LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Об ответе за базар в интернете

 


0

3

Стримеры и звёзды YouTube Меган Тёрни и Гевин Фри вынуждены были прятаться в своём шкафу и вызвать полицию после того, как вооружённый пистолетом фанат вломился в их дом и совершил как минимум один выстрел.

Этот инцидент произошёл 26 января в Остине. Стримеры проснулись от звуков бьющегося стекла и выстрела. Сначала геймер обыскал их дом, а после вернулся к машине, где его застрелила полиция. Всё это время стримеры прятались в шкафу.

Погибший фанат проживал в Нью-Мексико. Он преодолел 11-часовой путь, чтобы навредить стримерам. Полиция опознала преступника. Им оказался Кристофер Джайлс. В описании к делу сказано, что мужчина был одинок и встревожен.

мужчина был одинок и встревожен

Хикканы, вы в опасносте!


Ответ на: комментарий от Grantrol

Понятия не имею, что должен делать лично ты. Если тебе хочется услышать универсальный ответ на все случаи жизни - его не будет.

ist76 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ist76

Казалось бы, всего и делов поставить себе за правило - не писать в интернетах того, чего не сказал бы оппоненту в лицо. Но нет, это неприемлемо для тупого подростка.

То есть на случай возникшего желания нахамить у тебя отчет на все случаи жизни есть, а на случай если нахамили тебе - нет. Как так-то? Ну вот лично ты что бы сделал если бы нахамили тебе в интернете?

Я выше написал простым и понятным русским языком: не надо хамить незнакомым людям. Ни подросткам ни старикам, ни в лицо ни по телефону ни в интернете. Такой ответ достаточен?

И значит ли это что знакомым людям хамить можно?

Казалось бы, всего и делов поставить себе за правило - не писать в интернетах того, чего не сказал бы оппоненту в лицо.

А если я готов сказать это оппоненту в лицо, то хамить можно?

Не надо хамить незнакомым людям. Ни в лицо, но по телефону ни в интернете. Особенно, если не готов в любой момент перейти к рукопашной.

А если я КМС по какому-нибудь рукопашному виду спорта и в любой момент готов кому угодно дать по роже, то это получается автоматически дает мне право хамить кому угодно в интернете? Это своего рода лицензия на хамство получается..

Grantrol
()
Ответ на: комментарий от Grantrol

То есть на случай возникшего желания нахамить у тебя отчет на все случаи жизни есть, а на случай если нахамили тебе - нет.

Неправильно.

Ну вот лично ты что бы сделал если бы нахамили тебе в интернете?

Смотря кто, смотря где, смотря как.

И значит ли это что знакомым людям хамить можно?

Всем можно. Но не нужно.

А если я готов сказать это оппоненту в лицо, то хамить можно?

см выше

А если я КМС по какому-нибудь рукопашному виду спорта и в любой момент готов кому угодно дать по роже, то это получается автоматически дает мне право хамить кому угодно в интернете? Это своего рода лицензия на хамство получается..

это ты сам придумал

ist76 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ist76

Смотря кто, смотря где, смотря как.

А, то есть какие-то нюансы есть. Смотри как быстро твоя «четкая пасанская» позиция обрастает мелкими деталями. А истина одна и ее не плохо озвучил Stanson: не надо пытаться тащить свои петушинные понятия в интернет.

Особенно, если не готов в любой момент перейти к рукопашной.
это ты сам придумал

Нет, это ты придумал.

Grantrol
()
Ответ на: комментарий от Grantrol

Смотри как быстро твоя «четкая пасанская» позиция обрастает мелкими деталями.

Какая именно «четкая пасанская» позиция? Мне начинает казатся, что ты выдумал нечто внутри своей головы и пытаешься приписать это,выдуманное, мне. Выглядишь ты при этом откровенно глупо.

А истина одна и ее не плохо озвучил Stanson: не надо пытаться тащить свои петушинные понятия в интернет.

Нет, истина в другом - не нужно хамить незнакомым людям.
Это как с грибами - можно есть все, но есть незнакомые - не нужно.

Нет, это ты придумал.

Я где-то написал, что если ты сильнее, то надо всех вокруг посылать по известному адресу? Цитату, пожалуйста.

ist76 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ist76

Какая именно «четкая пасанская» позиция?

Вот эта:

Казалось бы, всего и делов поставить себе за правило - не писать в интернетах того, чего не сказал бы оппоненту в лицо. Но нет, это неприемлемо для тупого подростка.

Но нет, это неприемлемо для тупого подростка.

А ты считаешь что только подростки могут хамить в интернете? Но даже если и так, чего это ты всех заочно тупыми оскорбил? Сам-то в глаза сможешь это сказать?

Нет, истина в другом - не нужно хамить незнакомым людям.

А знакомым нужно?

Это как с грибами - можно есть все, но есть незнакомые - не нужно.

Гриб, например, не лезет ко мне в интернете с идиотскими комментариями или сообщениями. А если бы и лез, то вполне логично я бы написал ему в ответ что он идиот и ему следует оставить меня в покое.

Я где-то написал, что если ты сильнее, то надо всех вокруг посылать по известному адресу? Цитату, пожалуйста.

Пожалуйста:

Не надо хамить незнакомым людям. Ни в лицо, но по телефону ни в интернете. Особенно, если не готов в любой момент перейти к рукопашной.

Прямо написать тебе это хитрожопость не позволила, видимо. Но интерпретация написанного тобой вполне очевидна: если готов дать по роже, то можно оскорблять.

Grantrol
()
Ответ на: комментарий от Grantrol

А ты считаешь что только подростки могут хамить в интернете?

Нет.

Но даже если и так, чего это ты всех заочно тупыми оскорбил?

Кого я оскорбил, назвав сферического, в вакууме, тупого подростка тупым подростком? Или ты принял это на чей-то конкретный счёт?

Сам-то в глаза сможешь это сказать?

Кому и что?

А знакомым нужно?

Откуда мне знать твоих знакомых? Я со своими знакомыми общаюсь как и с незнакомыми - уважительно и корректно.

Гриб, например, не лезет ко мне в интернете с идиотскими комментариями или сообщениями. А если бы и лез, то вполне логично я бы написал ему в ответ что он идиот и ему следует оставить меня в покое.

Ядовитый гриб обладает интеллектом заметно ниже твоего. Однако, если ты его съешь, он тебя убъёт. Хотя ты умнее больше и красивей любого гриба. Абсолютно независимо от того, считаешь ли ты это правильным, справедливым или нет.

Прямо написать тебе это хитрожопость не позволила, видимо.

Вот видишь: ты явно что-то за меня додумал, а теперь сообщаешь мне про мою хитрожопость. Это некрасиво.

Но интерпретация написанного тобой вполне очевидна: если готов дать по роже, то можно оскорблять.

Эта интерпретация - внутри твоей головы. На происходящее там я никак повлиять не могу и не хочу.

ist76 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ist76

Нет, истина в другом - не нужно хамить незнакомым людям.

Нет, в другом. Невозможно привести хоть сколь-нибудь объективные критерии того что дозволено а что не дозволено в интернете, особенно когда дело касается обиженок. Но стоит придерживаться культурных норм общения, культурных в том плане, чтобы разговаривать с твоими комментаторами на их языке дабы быть вовлеченными в их культурные нормы и, следовательно, быть для них более понятным. То есть если меня в интернете оскорбили, то ничто мне не мешает ответить в том же духе на том же языке, которым со мной пытаются общаться. А проблема перевода разговора в IRL в данном случае это уже не моя проблема, а проблема того идиота который возомнил что он может оскорбить меня, при этом не быть оскорбленным в ответ, и при всем этом имеющий хоть какое-то моральное право обижаться и попытаться встретиться со мной IRL. И с такой проблемой ему к психиатру нужно. Если такие люди есть, а они есть и приходилось в интернете с такими сталкиваться (многие тут помнят мой тред около года назад о идиоте который пробил мои паспортные данные и угрожал мне по телефону), то я готов хоть стопицот раз повторить что они ИДИОТЫ.

Grantrol
()
Ответ на: комментарий от ist76

Кого я оскорбил, назвав сферического, в вакууме, тупого подростка тупым подростком? Или ты принял это на чей-то конкретный счёт?

Ты всех подростков приравнял к тупым на основании того что они способны посметь оскорбить кого-то в интернете. Значит ли это что существование не тупого подростка способного оскорблением ответить на оскорбление в интернете не возможно в принципе?

Эта интерпретация - внутри твоей головы.

Совершенно верно. Точно так же и любое оскорбление живет только к голове оскорбленного. И, как выше справедливо заметили: сам оскорбился - сам и утрись. И я не обязан ничего отвечать перед оскорбленным IRL.

Grantrol
()
Ответ на: комментарий от Grantrol

Ты всех подростков приравнял к тупым на основании того что они способны посметь оскорбить кого-то в интернете.

И снова ты какие-то свои фантазии приписываешь мне. Не надо.

Значит ли это что существование не тупого подростка способного оскорблением ответить на оскорбление в интернете не возможно в принципе?

Не значит.

Совершенно верно. Точно так же и любое оскорбление живет только к голове оскорбленного. И, как выше справедливо заметили: сам оскорбился - сам и утрись. И я не обязан ничего отвечать перед оскорбленным IRL.

Дело не в том что ты обязан, а в том что с тобой, твоим имуществом, членами твоей семьи может что-то нехорошее произойти. Нравится тебе это, не нравится, считаешь ты это правильным, не считаешь - твоё к этому отношение (внутри твоей головы) никак не повлияет на то что произойдёт с тобой или вокруг тебя, снаружи твоей головы.

ist76 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Grantrol

Точно так же и любое оскорбление живет только к голове оскорбленного.

Только так и не иначе?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от ist76

Нет, истина в другом - не нужно хамить незнакомым людям.

Засунь эту свою «истину» себе туда, где не светит солнце, и вали из интернета на лавочку к поцанам, где можешь отвечать за базар и заниматься прочей идиотией сколько твоему межушному ганглию удобно.

Понятная для тебя аналогия:

Вот, есть такое явление, например, - рэп баттлы. Где всякие научившиеся рифмовать слова персонажи занимаются в своё удовольствие тем, что, в том числе, кроют друг-дружку такими витиеватыми загибами, которые даже на ЛОРе нечасто встретишь.

И вот, узнав о существовании такого явления, ты, не разобравшись что к чему, приходишь на этот баттл, заявляешь себя участником и внезапно огребаешь по полной программе. Но вместо того, чтобы ответить по правилам, витиевато и в рифму, так, как принято в этой тусовке, ты бежишь жаловаться всему миру что тебя оскорбили, требуешь наказать виновных, стучишь ментам, угрожаешь участникам и всё такое прочее.

Кто ты после этого? Тупое хамло и ничего больше.

Так же и интернет. Получил IP-адрес - всё, ты публично заявил об участии в баттле. То, что ты не ознакомился с правилами, или что они тебе не нравятся - ничего не меняет. Не нравится - не получай IP, не лезь в интернет.

В общем, твоя «истина» - полное говно.

ЗЫ: Я не любитель рэпа, если чо, просто в курсе.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ist76

Нравится тебе это, не нравится, считаешь ты это правильным, не считаешь - твоё к этому отношение (внутри твоей головы) никак не повлияет на то что произойдёт с тобой или вокруг тебя, снаружи твоей головы.

А это уже другой вопрос. Я все же привык полагать что я живу в обществе в котором подавляющее большинство людей способны адекватно отфильтровывать общение в интернете, где никто им ничем не обязан. На них я и ориентируюсь. А полагать что каждый встречный на просторах интернете психопат, которому не стоит отвечать - крайняя степень паранойи, с которой про интернет вообще лучше забыть.

Grantrol
()
Ответ на: комментарий от Grantrol

Даже подавляющее большинство людей на улице не станет бить тебя по лицу, если ты подойдёшь к первому попавшемуся гражданину и смачно харкнёшь ему в лицо. Но ты так не делаешь. Не делаешь ты так оттого, что боишься отхватить, а оттого, что не хочешь так делать. Так откуда тогда желание слать кого-то куда-то в интернетах? Дело не в паранойе (ой меня вычислят по ip и набьют морду) а в воспитании. Видишь ты, что в уютном чатике все друг-дружку шлют на йух, что ты забыл в этом уютном? Вот просто зачем сидеть в помойке?

ist76 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

А где можно прочитать про правило хамить в интернете? Это у Вас в договоре с провайдером оговоренно? Или Вам где сообщили про «правила общения в интернете»? Кто их формирует? И почему нельзя оказывать влияние на сформировавшиеся «устои»?

Deleted
()
Последнее исправление: igor822605 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ist76

Так откуда тогда желание слать кого-то куда-то в интернетах?

С чего ты взял что я IRL не стану говорить человеку, который по-моему не прав, что он идиот? Давай ты не будешь додумывать за меня. Ок?

Дело не в паранойе (ой меня вычислят по ip и набьют морду) а в воспитании.

А меня воспитывали что нужно соразмерно отвечать в ответ.

Видишь ты, что в уютном чатике все друг-дружку шлют на йух, что ты забыл в этом уютном? Вот просто зачем сидеть в помойке?

А это уже мое лично дело где сидеть. Может у меня хобби такое?

Grantrol
()
Ответ на: комментарий от Grantrol

С чего ты взял что я IRL не стану говорить человеку, который по-моему не прав, что он идиот?

Это не то же самое, что подойти и плюнуть в лицо.
Если кто-то неправ, отчего ему про это не сказать?

А это уже мое лично дело где сидеть. Может у меня хобби такое?

Исключительно вопрос брезгливости. Нравится - ради бога.

ist76 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Grantrol

Ну так если тебе плевать как себя и с кем вести, тебя так учили, то как бы ты воспринял факт, что у кого то свое понимание как с подобными тебе поступать? Наприер приехать к тебе домой и пострелять? Выходит вполне справедливо. У вас у всех эдакое право на собственное виденье. Вот пришел ты в уютненький где не хамят и свое виденье кому хочу что хочу отвечаю применил? Меня интересует работает ли твое уравнение в обе стороны или только с твоей стороны правота?)))

Deleted
()
Ответ на: комментарий от ist76

Если кто-то неправ, отчего ему про это не сказать?

Не знаю отчего. Ты же тут говоришь что не стоит писать в интернете того, что может кого-то оскорбить.

Grantrol
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Ну так если тебе плевать как себя и с кем вести, тебя так учили, то как бы ты воспринял факт, что у кого то свое понимание как с подобными тебе поступать?

Я выше писал про соразмерность. То есть если послали тебя в интернете, ну так пошли в ответ и все. Или не посылай и вали из интернетов, чтобы не оскорбляться. Сказали тебе IRL что ты идиот, ну скажи в ответ то же самое, если тебе более вменяемо не объснили почему тебя так назвали. Но пытаться переводить переписку в интернете в плоскость IRL стоит только в случае если эта переписка с ОЖП и у тебя есть намерение ее трахнуть. Все, не надо тут додумывать больше ничего.

Grantrol
()
Ответ на: комментарий от Grantrol

А как ты разограничиваешь общение в ирл и в интеренете? В интеренете ты что можешь засейвится или включить гадмод? Чем общение в интеренете отличается от общения по телефону или посредством бумаги(почта)? Анонимность еще не обеспечивает безнаказаность.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Grantrol

И опять не так.
Оскорбить может что угодно и кого угодно. Я вот напишу что сейчас приготовил и съёл вкусных котлет, вот и готов какой-нибудь оскорбленный веган рвать и метать в мою сторону.
Не надо настойчиво и целенаправленно искать неприятностей на свою задницу. Пример (от фонаря): не надо заходить на форум работников правоохранительных органов и в первом сообщении писать, что все менты - козлы и членососы, а вот ты, ты и вот он - ещё и своих мамок пялят. Даже если ты имеешь глубокое убеждение что так и есть и что за «просто слова» ничего не будет. Наверное не будет. А вдруг придут к тебе домой и сделают тебя инвалидом? Виновника посадят, а твои мама с папой будут выносить за тобой горшок следующие 30 лет. Зачем тебе такое и какое тебе удовольствие от такого перформанса?

ist76 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Grantrol

Но пытаться переводить переписку в интернете в плоскость IRL стоит только в случае если эта переписка с ОЖП и у тебя есть намерение ее трахнуть.

Проблема в том, что переписку могут перевести в реальную плоскость вопреки твоему желанию.

ist76 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

А где можно прочитать про правило хамить в интернете?

Разрешено всё, что не запрещено. Вот символы '/' и '%', например, запрещены в доменных именах. Или там анонсирование наружу локальных IP в BGP. А оскорбления одного IP-адреса другим - не запрещены вообще не разу.

И ещё раз - хамство - это лезть со своими гопническими понятиями в интернет. То, что вам не по нраву называется оскорблением.

Это у Вас в договоре с провайдером оговоренно?

Я и есть провайдер.

Или Вам где сообщили про «правила общения в интернете»?

Нет таких правил. Вообще нет. Никогда не было и не должно быть.

Кто их формирует?

Ты тупой, что-ли? Как можно формировать то, чего не существует?

И почему нельзя оказывать влияние на сформировавшиеся «устои»?

Можно. Только не удивляйся если тебя будут назвать хамлом, поминать твою маму и посылать в разные неприятные места.

Для тренировки можешь в мечеть сходить и там пооказывать влияние на сформировавшиеся устои, например.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ist76

не надо заходить на форум работников правоохранительных органов и в первом сообщении писать, что все менты - козлы и членососы

Только почему-то в основном всё наоборот. Это сотрудники всяких внутренних органов лезут в интернет и пытаются что-то там под себя переделать, оскорбляя этим всех остальных пользователей интернета. Т.е. ведут себя как откровенное хамьё.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Только почему-то в основном всё наоборот.

На форум разбирающихся в рэп-баттлах приходят работники правоохранительных органов и называют всех участников членососами, а про тебя написали, что ты мамку трахал?

Никогда о таком не слышал.

Это сотрудники всяких внутренних органов лезут в интернет и пытаются что-то там под себя переделать, оскорбляя этим всех остальных пользователей интернета.

Так вот кто новый движок ЛОРа написал, вместо старого, оскорбив этим меня!

ist76 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ist76

На форум разбирающихся в рэп-баттлах приходят работники правоохранительных органов и называют всех участников членососами, а про тебя написали, что ты мамку трахал?

Нет, например на форум про линукс лезут вендузятники, неспособные забыть про свои сраные вендопривычки или хотя бы прочесть man bash и постят тут тупые вопросы, мнения и предъявы. А когда их посылают нахер - начинают засирать форум разглагольствованиями и мечтами о всякой дебильной тупорылой херне типа «запрета анонимности» и «отвечании за базар».

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Нет, например на форум про линукс лезут вендузятники, неспособные забыть про свои сраные вендопривычки или хотя бы прочесть man bash и постят тут тупые вопросы, мнения и предъявы.

И что? Если тебе это не нравится и ты считаешь что так быть не должно - иди в модераторы и бань их в зародыше. Когда на ЛОРе останется три пользователя, из которых два - спамботы, можешь с гордостью за проделанную работу проследовать на следующий в списке сайт о линуксе.

ist76 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ist76

И что? Если тебе это не нравится и ты считаешь что так быть не должно - иди в модераторы и бань их в зародыше.

Я чо, запрещатель какой-то дебильный? Мне похер, есть они или нет. Если приходят и оскорбляют мой разум своей тупостью - я их просто оскорбляю в ответ и всё. Как издавна принято в интернетах.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Мне похер, есть они или нет. Если приходят и оскорбляют мой разум своей тупостью

Так тебе похер или оскорбляют?

ist76 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Ты знаешь срать тебе на голову тоже не где не написано что запрещено. Значит разрешено?

Представь себе, в интернетах разрешено. И это как раз то, чем занимается вся вендузятная шобла на лоре - срёт на голову людям.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Издавно в интеренетах принято читать правила ресурса на котором ты находишься. И не пытаться рассказывать отсебятинку, выдавая ее за истину.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от ist76

Так тебе похер или оскорбляют?

Ты и правда настолько туп, что не можешь прочесть написанное? Попробуй ещё раз.

Мне похер на их существование и даже на то, что они приходят на лор. Как придут, так и уйдут. А вот оскорбление моего разума их тупостью - раздражает.

Ну как мухи. Я ничего не имею против их существования, но меня раздражает, когда муха вместо того, чтобы кружить вокруг любимого говна, летает по комнате и пытается сесть на голову.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

А что запрещает это делать за пределами интернета? И в чем отличие?

Ты не различаешь реальный мир и интернет? А разницу между сном и явью различаешь?

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ist76

На форум разбирающихся в рэп-баттлах приходят работники правоохранительных органов и называют всех участников членососами, а про тебя написали, что ты мамку трахал?

Взоржал.

ashot ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

А вот оскорбление моего разума их тупостью - раздражает.

Продолжайте фиксировать все случаи оскорбления, и не забывайте отчитываться перед посетителями ЛОР раздела таклс. Это очень важно.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Мне похер на их существование и даже на то, что они приходят на лор. Как придут, так и уйдут. А вот оскорбление моего разума их тупостью - раздражает.

Если тебе монопенисуально их присутствие, то они не могут тебя раздражать.

Ну как мухи. Я ничего не имею против их существования, но меня раздражает, когда муха вместо того, чтобы кружить вокруг любимого говна, летает по комнате и пытается сесть на голову.

Ты же против хождения мухи по твоей голове? Значит тебе не похер.
А если бы было похер, то ты бы и на хождение по голове не обращал внимания.

Короче, дефект логики какой-то.

Вот когда мне всё равно есть какой-то человек или нет его на свете, то и что он там говорит - какая разница.
А если он говорит что-то важное, то тогда я обращаю своё внимание на это важное, а раз обращаю внимание, так как же мне может быть всё равно?

ist76 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Продолжайте фиксировать все случаи оскорбления, и не забывайте отчитываться перед посетителями ЛОР раздела таклс. Это очень важно.

Я не фиксирую, я объясняю поциэнту как обстоят дела и кто он на самом деле и тут же про недоумка забываю.

Это гопота всякая тут же фиксирует каждое заслуженное своей тупостью оскорбление в Linux-org-ru разделе.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Ты счас спишь? Или ты не реален? Может я не я а голос в твоей голове?

Вопросы были заданы тебе. Ответь на них для начала.

ЗЫ: Ты всего лишь логин на форуме и IP в интернете, ничего больше.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

А мне интересно почему у тебя такие вопросы? Мне интересно ты вот счас с кем общаешься?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Я не фиксирую, я объясняю поциэнту как обстоят дела

с какой целью, если он тебе индифферентен?
«Я бежала за вами три дня, чтобы сказать, как вы мне безразличны» ?

ist76 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

А голос на другом конце телефонной трубки - это просто серия колебаний мембраны, которая иногда может приехать и дать в глаз

ist76 ★★★★★
()
Последнее исправление: ist76 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

Значит так ты себя представляешь)))) Ржачно.

Представляю где? В интернете? А как я ещё должен себя представлять в интернете? Палладином 80lvl с крутым шмотом и прокачанными абилками?

Stanson ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.