LINUX.ORG.RU
решено ФорумTalks

Ограничить обороты/мощность трехфазного электродвигателя

 


0

1

Вопрос в сабже.

Подробнее:

Есть трехфазный 2 киловатта движок. Он крутит улитку сосущую пыль. Но его мощности слишком много. Гонять его все время не рационально. Хочется плавный регулятор оборотов/мощности. Подскажите как оно называется, где купить, сколько стОит? Кто пользовался?

Перемещено jollheef из science

Линукс и опенсорс тут при том, что этот пылесос убирает то, что наточил AXIS http://linuxcnc.org/

jollheef, сяп!

Призываю torvn77 — посоветуй может что-то электронное ибо ЛАТР слишком громоздок и его КПД оставляет желать лучшего.

★★★★★

Последнее исправление: deep-purple (всего исправлений: 1)

Ну если у тебя трёхфазный мотор то можно поставить инвертор, но я подозреваю что у тебя однофазный, что будет если его запитать через инвертор не знаю.

torvn77 ★★★★★
()

Если в двигателе есть паралельные силовые обмотки то может сделать их переключатель в последовательные + ЛАТР понижающий на меньшее напряжение?

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

А латр греться не будет сильно? Я вот об этом. Гуг, разогрев, размеры трехфазного ЛАТРа. Инверторы вроде трехфазные есть, но я в этом не петрю, подойдет ли оно на обычный трехфазник и где это искать.

deep-purple ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от torvn77

Смотри что нашел:

Это очень сложно... Есть теристорные преобразователи частоты, кот. выдают 3ф 380 и частоты от приблизит. от 10 до нужной тебе 50 Гц. За счет этого и можно плавно регулировать частоту вращения двигателя. Все эти устройства очень сложны и проблемны. Если есть возможность заменить этот двигатель коллекторным то это сделать намного проще. Возможно регулировка оборотов асинхронного двигателя за счет добавки баластных сопротивлений. Все эти вещи относительны Вообщем самое простое- это баластник (группа реостатов)

Мы тоже сталкивались с такой проблемой, но у нас было еще хуже...был движок 3ф примерно 3кВт, но небыло даже 3фаз и тоже нужно было регулировать обороты... В итоге заменили этот движок на двигатель постоянного тока 1кВт и собрали блок питания к нему с регулировкой оборотов. Работает уже 2года все супер)

Теперь думаю может правда постоянник туда впилить..

deep-purple ★★★★★
() автор топика

Тебе нужна хреновина с названием «трёхфазный частотный преобразователь» или «frequency inverter». С КПД у них всё хорошо, цена от 5 тыр, зависит от мощности. Это ровно то, что тебе нужно. На алиэкспрессе подешевле чем в РФ. Можно на ebay найти б/у но весьма качественный, солидного производителя.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от deep-purple

преобразователь частоты стоит денег. через него что-то относительно дорогое подключают.

например доставщийся по цене металлолома советский токарный станок.

n_play
()

Хочется плавный регулятор оборотов/мощности.

Переключатель со звезды на треугольник убавит мощности..

madcore ★★★★★
()

Плавная регулировка - никому не нужные и дорогостоящие хлопоты. Про треугольник уже посоветовали. Или питайте через переключаемые конденсаторы.

vaddd ★☆
()

Тебе нужен преобразователь частоты.
Если делать просто, нужны ещё гигантские дроссели (чтобы из меандра сделать синус), если делать компактно - 3-level с управлением микроконтроллером реального времени и обратной связью от датчиков тока.
http://www.powerguru.org/igbts-for-3-level-inverters/
Или IGBT сборки, или силовые мосфеты. Всё равно дешевле нескольких тысяч не выйдет.
Можно SiC транзисторы, выйдет компактнее и меньше деталек, но сильно дороже.

Shadow ★★★★★
()

Хочется плавный регулятор оборотов/мощности.

Способы: ©.

Подскажите как оно называется, где купить, сколько стОит?

Преобразователи частоты ©.

Он крутит улитку сосущую пыль.

При снижении скорости производительность «улитки» существенно падает.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Да!

Насчет производительности, по сути нужно два режима — вентиляционный, когда только мелкую пыль всасывает чтобы там в респираторах не ходить пока у фезы облака летают (с этим обычный вентиляционник сейчас почти справляется, но его оборотов не хватает чутка), и пылесосный, когда крупняк надо со станицы собрать. Но чтобы поймать удобный и достаточный первый режим нужна плавная регулировка. Обычный вент движок будет демонтироваться, он был как временное решение. Теперь есть здоровая дура с мешками-яйцами и улиткой на три гофры, там еще заслонки будут чтобы закрыть венты когда пылесосишь.

deep-purple ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Shadow

Почему не подойдет двиг постоянного тока? Вот я выше скинул цитатку, чел утверждает что оно лучше и дешевле.

deep-purple ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от vaddd

и madcore

Дык, может так статься что треугольник не дотянет или будет слишком сильно тянуть, поэтому и думалось о плавной, чтобы поймать именно то что нужно.

deep-purple ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от deep-purple

Конечно для твоей улитки постоянного тока лучше и сильно дешевле.
Но

Есть трехфазный 2 киловатта движок

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shadow

Ды его можно на циркулярку куданить воткнуть или продать на худой конец, это не важно, у нас и полуторакиловатник есть однофазный. Да, тут новая проблема — найти двиг постоянного с таким же форм-фактором как и у этого и достаточной мощности и к нему регулятор оборотов, тут еще погуглить надо. Ты просто скажи — лучше будет если постоянный двиг влепить или хуже? И по цене и по фичам.

deep-purple ★★★★★
() автор топика

сколько оборотов двигатель? трехфазный двигатель ножно подключить в треугольник и тогда будет ~3000 оборотов, можно подключить в звезду ~1500 обротов, как у вас подключено? загляните в клемную коробку - сколько вывовдов из двигателя и как они подключены?

amd_amd ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от amd_amd

Через несколько дней там буду, сейчас в отъезде. Нет, суть плавной регулировки в том, что гофры будут подключаться/отключаться (в том числе заслонками) и от этого поменяется сила сосания на легком режиме, с плавной это можно будет быстро пофиксить, а с прибитым гвоздями переключением звезда-треугольник — нет.

deep-purple ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от deep-purple

если двиг полноценный трехфазник то обычно на колодку выводят все 6 концов обмоток и потом уже собирают схему либо звезду, либо треугольник.
Треугольник в полтора раз мощнее, попробуй пограться мож хватит такого переключения для разных режимов ??

pfg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от deep-purple

Если решение не «на коленке», автоматизированное, то лучше в будущем потратиться на преобразователь частоты и т.п.
Если срочно решить малым бюджетом - то постоянный.

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от deep-purple

если это обычный короткозамкнутый асинхронник - вы его плавно регулировать не сможите, на то есть движки с фазным ротором, а где еще плавнее надо - только постоянка, остается еще вариант с преобразователем частоты - который будет стоить в 10 раз дороже двигла, вам нужен переключатель из двух пускателей - звезда\треугольник и переключать в зависимости от потребностей...

amd_amd ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shadow

Посмотрел. Норм цена (15к деревянных в среднем в зависимости от бренда и мощности). Потянем. Скорее всго и дешевле найти можно если поискать. Т.е. всетаки переменник трехфазник в итоге лучше? Не, ну если есть решение с постоянником гораздо дешевле, то конечно лучше если будет дешевле. Тут уже вопрос как ты сказал «на коленке или на будущее чтоб норм было».

deep-purple ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: deep-purple (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от amd_amd

Отлично. Движки с фазным ротором. Короче. Если сейчас откинуть то что есть двиг и какой он есть и представить что двигла нет.

Есть просто дырка куда его можно воткнуть. То, выбор каких комплектующих будет наилучшим и по цене и по хотелкам и на будущее?

deep-purple ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от amd_amd

+1.

Можно попробовать редуктор с переключением оборотов поискать, хотя вряд ли что-то найдется подходящее.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Редуктор не подойдет. Там квадратичная зависимость, скинуть обороты в два раза - от тяги ничего не останется.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Что-то не помню уже квадратичная или линейная зависимость (по-моему линейная), но момент силы (а значит мощность) увеличивается с уменьшением скорости. Это называется передаточное число, примерно как рычаг. Если конечно скорость не за счет трения уменьшается.

praseodim ★★★★★
()
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от praseodim

Что-то мне кажется мех редуктор тут совсем не в тему будет. Лучше уж что-то электронное.

deep-purple ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от praseodim

Вы говорите про мощность на валу, я говорю про мощность тяги. Улитки эффективно работают в узком диапазоне оборотов. ТС понадобится не более чем 10-20% снижения оборотов

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от deep-purple

Асинхронный двигатель всегда лучше в бОльших масштабах.
Про преобразователь - проконсультируйтесь с тем, кто такое делал.

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от deep-purple

дырка в жопе, а тут целая куча зависисмостей... во первых дырка оканчивается рабочим колесом - посадочный диаметр которого должен совпадать с посадочным диаметром вала электродвигателя, во вторых высота на которой расположена дырка - так называемая ось вращения относительно площадки электродвигателя и в третьих крепление лап электродвигателя должно совпадать с посадочными местами на его площадке, подобрать все это без переделок будет очень сложно... дальше - регулировка фазного ротора, обычно такие двигатели используются на мостовых и башенных кранах, регулировка призводится путем изменения сопротивлений в цепи ротора, чем меньше сопротивление - тем быстрее крутится двигатель, замкнешь накоротко - получишь максимальную скорость, выглядят сопротивления как большие железные шкафы стояшие на ферме крана - дело в том что все это дело не хило греется и охлаждается воздушно, 2квт - таких маленьких с фазным ротором я вообще не видел ни разу, но это вовсе не значит что их не бывает... уверяю вас посмотрите способ подключения в клемной коробке на данный момент - если треугольник переключите в звезду, может будет так медленно крутится что слабо сосать станет, а если там звезда - медленней уже не закрутится, есть еще низкооборотистые движки ~800 но они значительно больше размером и могут не подойти по креплению

amd_amd ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от amd_amd

По доп инфе узнал — там какой-то неразборный китайский двиг из которого тупо выходит три провода и без полного раскурочивания там ничего не добъешься.

По поводу установки двигла ничего страшного, приварил уголков, насверлил дырок, подсулун пластинок, вырезал кожух — все реально, мы это уже делали много раз качественно и аккуратно.

Вот снова возвращаюсь к мысле с постояннотоковым движком. Может быть это и есть верный вариант? Или, как сказал Шедоу — всетаки брать ПЧ и пусть он будет? Вон выше пишут что для улитки достаточно будет регулировки всего лишь на 10-20%.

deep-purple ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Shadow

Нашел трехфазный трехкиловатный ПЧ за 7к руб. Сименс. В стойку. Продолжай наблюдение ))

deep-purple ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от deep-purple

есть еще мегадешевый колхозный вариант, подключить трехфазный двигатель в 220, но для этого придется собрать емкострую батарею http://jelektro.ru/vse-o-elektromontazhe/podkljuchenie-dvigatelya-380-na-220v.html в результате этого действия мощность электродвигателя значительно снизится...

amd_amd ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Нашел мех вариаторы с плавной регулировкой — прямо насадка на движок. Цена как и у ПЧ.

deep-purple ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от deep-purple

зато дешево - на предприятии где я работаю начальсто одобрило бы такой треш, а если бы я его еще сделал из воздуха - в металломе из страрых лд светильников наковырял емкостей - такое бы вообще прошло на ура... но у вас фирма сурьезная - только преодразователем частоты обычно крутят 400 герцовые двигатели, обычные на 50 гц не пробовал ниразу - попробуйте расскажите...

amd_amd ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от amd_amd

Какая фирма блин? ))

Нет, я еще не решил брать ПЧ или вариатор или постоянник. Обсуждаем же тут. Просто хочется сделать по нормальному, а не «х х и в продакшн».

deep-purple ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от deep-purple

«х х и в продакшн»

зря вы так - такое колхозное решение работает десятилетиями и значительно повышает ресурс элдвигателя, только боюсь мощность понизится слишком сильно и сосать слабо будет... пч самое простое - без переделок подключил и все, постоянник если даже по диаметру вала подобрать - площадку переварить придется, вы еще посмотрите - может там и улитка не разборная как двигатель, я и такое встречал - все заклепано и нах..

amd_amd ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от amd_amd

ПЧ: Судя по обсждению пока лидирует.

Постоянка: По креплению проблем не будет, все режется, сверлится и варится. В моем случае наоборот больше страха по электрике что-то запороть. Но тут нужно найти двиг + БП + регулятор. Когда в варианте с переменкой и ПЧ два из трех составляющих уже есть.

Колхоз: Так оно же про однофазник только. Т.е. без замены или переделки движка не покатит.

deep-purple ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от deep-purple

Колхоз: Так оно же про однофазник только.

нет это наоборот средство как трехфазник от 220 подключить - естественно с потерей мощности то что вам надо, только как бы слишком не упала, ничего покупать и переделывать не надо - нужны только кнденсаторы переменного тока определенной емкости, выше давал ссылку - там приведена таблица расчета емкости, кндеры нужны самые голимые металлобумажные - стоят копейки

amd_amd ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от amd_amd

Чот стремно. Почитал там каменты. У людей там выбивает автоматы от 2 квт и движок говорят гораздо быстрее подохнет.

deep-purple ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от deep-purple

Больно много перебираете и мало делаете ) 5 минут на эксперимент, если греется или не тянет - идете к следующей по сложности идее

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от deep-purple

Смотри что нашел:

Это очень сложно...

Мы не одну сотню установок с преобразователями выпустили - и трёхфазные и двухфазные от 0.55 до 18кВт - отличная вещь.
А автор цитаты, по моему, пишет откуда-то из 20 века.

Anonymous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от deep-purple

ничего не выбивает - у меня на даче так наждак сделан, из 1.5 квт двигателя - еще мой дед делал при ссср

amd_amd ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.