Неюзабельность Линукса не для Ъ

Чё за болезный, которому Ribbon нравится? Не надо его слушать, он говноед ИМХО.

Вообще-то наоборот.

Текст не читал, смотрел картинки, хороших интерфейсов не увидел от слова вообще, кроме интерфейса браузера.

UX

Даже читать не хочется, там очередной хипстер который хочет интерфейс из двух кнопок?

Краткая выдержка: эппол в 80х больше ломал голову над гуем, чем современные дистры (ну и винда, косые концепты которой они так или иначе копируют).

сложно не согласиться

Не замечали, что с самой отборной мусорной пропагандой тоже сложно несоглашаться?

The menu entries for “Copy”, “Paste” and so on are entirely missing — not just their shortcuts like Ctrl-C, but the whole menu entries.

Пилять, уже все знают Ctrl+C, Ctrl+V. А клацать их через менюшку — надо быть альтернативно одаренным.

В целом, мало где соглашусь с автором.

Как раз озлобился сегодня, что в разных приложениях разный формат даты-времени, причем радикально разный. Вот это вот всё, да.

... Потому что программисты такие «ой, а что это за сложный API для локалей, столько заморочек! Прямо как в винде. Ну нах, в линуксе все должно быть просто, формата 7/25/2018 1:00 PM хватит всем! А неделя начинается с воскресенья.

который хочет интерфейс из двух кнопок?

Скорее, он показывает на убогость GNOME, так что наоборот.

Вот это поворот. Ну ок, пойду почитаю.

Пилять, уже все знают Ctrl+C, Ctrl+V

А не S-Ins разве?

Тоже

Сейчас линуксоиды будут пояснять за говноедство, ага

Пилять, уже все знают Ctrl+C, Ctrl+V

Под линуксами куча шорткатов на копирование, и все по разному и для разных ситуаций.

Даже тут зоопарк и мешанина из разного.

вот ведь ретроград, похуже местных

И несколько буферов обмена. :3

Ы. Вообще-то а США формат даты круче: сначала идут МЕСЯЦЫ, потом ДНИ и потом год. 25/7/2018.

А когда ты видишь нечто вроде 5/10/2017 - вообще хз как это понимать. То ли 5 октября, то ли 10 мая.

Жиза. Приходится в окно смотреть, либо региональный формат выставлять.

Даже тут зоопарк и мешанина из разного

Исторические причины. ctrl(shift) + insert работает везде.

и миддлбаттон не забудь!

Если программа поддерживает много языков, чтобы с этим бороться я ставлю English (UK) вместо English (USA). В браузере так сделано.

ctrl(shift) + insert работает везде.

нет, из-за отсутствия этой клавиши

Эплофонатики должны страдать.

Аутист какой-то. Ну а так да, DE в наших краях - говно.

сначала идут МЕСЯЦЫ, потом ДНИ

Моя школа. Только у меня сначала год, потом месяц, а затем день.

Вот так нормально. Я тоже так пишу. Это между прочим военный стандарт во многих странах.

Под линуксами куча шорткатов на копирование

Чо курил?

Никогда не встречал в линуксах что-то отличное от Ctrl+C (кроме Shift+Ctrl+C в консоли)

Ребят, для даты-времени есть самый обычный международный стандарт https://xkcd.com/1179/ (iso 8601)

Его, конечно, и надо придерживаться, и давать возможность настроить в системе. Речь была про то, что всё через жопу реализовано ленивыми разрабами

Ещё и это добавь

https://bugs.launchpad.net/unity/ bug/1226962

Не чисто баг Unity, а кучи других DE и проектов.

Я хз. Отвечу просто - УМВР.

Правда есть еще Shift+Insert и СКМ, которая не отключается.

С некоторыми тезисами автора не согласен, например, по поводу кнопки «применить» (меня наоборот бесит, что её отовсюду выпиливают), но в очень многом он прав. Даже про тот же кедодиалог настройки мыши — очень точно подмечено.

Вот еще интересная ссылка

http://prior.sigchi.org/chi96/proceedings/desbrief/Sullivan/kds_txt.htm

жаль конечно, что сама статья довольно короткая и далеко не исчерпывающая. Но дает понять, что МС во времена оные ответственно работала над гуями. Что бы все эти перетаскивания и вырезания индицировать для юзера... И не на такое сейчас плюют! Окошки диалоговые на соседнем мониторе выскакивают, о каком UX может идти речь, когда такое наплевательство

Ever since Microsoft introduced the Ribbon, no one ever finds any commands anymore. At least I don’t.

Он бы сравнил с другими современными (лол) офисными пакетами, где Риббон не используется, т.е. LO. Там глубокая вложенность, которая менее наглядна чем риббон и очень неудобна с физиололгической точки зрения. Не глазам, а руке - это тот самый Fitts’s law, на который автор позже ссылается, но почему-то не учитывает в контексте многоуровневых менюшек.

Он бы сравнил с другими современными (лол) офисными пакетами, где Риббон не используется, т.е. LO

Ну а смысл с априори плохими примерами сравнивать...

Тогда должен быть хороший, адекватный пример для сравнения. Меню в SoftMaker FreeOffice вполне приятно. Но там и возможностей у программы меньше, чем у MS или Либрый. Не исключено, что с увеличением возможностей программы меню потеряет свою няшность.

Поймал себя на том, что уже и не помню как там было в MS Office до внедрения риббона. Вроде как, максимальный уровень вложенности был — одно подменю. Риббон был бы ещё терпимый, если бы в дизайн-команду с 2013 версии не пришли утырки с чёрно-белым монитором, которые сделали все иконки на ленте монохромными.

Чем ему emacs не UX?

странно, что может быть как-то иначе.

Вроде как, максимальный уровень вложенности был — одно подменю.

Для меня лично — и это много. Мои претензии к подменюшкам не только в отсутствии наглядности (в конце-концов, это спорно), но и в том что: по ним надо целиться чтобы не промазать, а если промажешь - менюшая закроется и придётся повторять весь квест по новому кругу.

Риббон был бы ещё терпимый, если бы в дизайн-команду с 2013 версии не пришли утырки с чёрно-белым монитором, которые сделали все иконки на ленте монохромными.

У меня вот так:

https://i.imgur.com/Y0QA1cp.png

Там 6 частей. И судя по частоте и тону, ему явно не по душе третьегном.

Моя школа. Только у меня сначала год, потом месяц, а затем день.

Иван Грозный на ЛОРе! Чур меня!!! :)

«Тоя же зимы, декабря в 3 день, в неделю [3 декабря 1564 г., в воскресенье], царь и великий князь Иван Васильевичь всеа Русии с своею царицею и великою княгинею Марьею и с своими детми <...> поехал с Москвы в село в Коломенское. <...> » ©

The keyboard language should be set automatically to the language that is physically printed on the keys, without any user intervention. If that is not possible, then the keyboard language selection should be straightforward, and should be saved as a per-machine, rather than as a per-OS, setting (possibly even in the EFI/BIOS/firmware). Changing it on one OS should also change it for all other OSes on the machine. And it should be possible to attach different keyboards with different languages. Distributions should not have shortcuts set up by default that can make you inadvertently change the keyboard language.

Да он же поехавший, просто наглухо.

Вот то что просрали божественные чистые и ясные шрифты без мыла и радуги это конечно очень обидно.

PS. Болд по ссылке не божественный, ему явно требуется AA или переработка в биореакторе.

Да он же поехавший, просто наглухо.

Всего $10 за дополнительную раскладку. Типичный яблочный way.
Там на это уже указали в комментах.

Well, in this case your keyboard seems to have two sets of letters printed on it. In such cases I agree that it does make sense to be able to switch. Other keyboards (e.g., the German keyboard) don’t have this — there it makes no sense to switch at all.
Different keyboards, not different computers. A cheap USB keyboard can be had for around USD 10.

Я тут (на лоре) за много лет тоже видел клоунов с пальцем приросшим, которые несли абсолютнейшую дичь искренне полагая это common sense, но вот чтобы заместо раскладок предлагали переключать КЛАВИАТУРЫ это что-то новое.

Под линуксами куча шорткатов на копирование,

Но это не значит, что какое-то GUI не умеет в Ctrl+C/Ctrl+V в том числе (и, соответственно, умеет в Copy&Paste). А если не умеет — то покажи мне этот «шедевр».

Правда с одним исключением: содержимое окна эмулятора терминала. На то он и эмулятор.

Короче, это не повод плакаться по поводу отсутствия банальных «Copy» и «Paste» в меню GUI программы.

Только у меня сначала год, потом месяц, а затем день.

Это хотя бы логично: от большей единицы к меншей (ну или как принято у нас: от меньшей единицы к большей). Но какая логика в американском формате дат — для меня загадка («так принято» — не логика).

СКМ, которая не отключается.

Это фича Xorg (или даже X11). При Wayland такого говна не будет.

Свой особый, отличный от системного, способ переключения языка ввода, копирование, вставка, буфер обмена. В гуях емакс по сути не поддерживает мышь, нет контекстных меню, нельзя растягивать границы окон.

Короче, просто он слишком особенный; нужно что бы вся система целиком была в соответствующем стиле, включая другие нужные пользователю приложения.

Быстренько прочёл статейку. Писал наркоман-неосилятор, всё, расходимся, бротва.

/thread