Будет ли работать ssh -XC если от иксервера откажутся, полностью перейда на wayland

Который рендерит картинку на клиенте и отсылает её серверу

Да и фиг бы с ним, зная, как современные тулкиты рисуют картинку. Один же чёрт, всё на клиенте рендерится. Можно было и X2Go посоветовать, без разницы.

т.е. делает ровно то же самое, что будет делать Wayland :-)

Всё же у него чуть больше возможности знать, какие части окна обновляет приложение.

если бы для Wayland была реализация, полностью совместимая с xpra, но что-то я думаю, сильно вряд ли.

В лоб это невозможно. Xpra запускает Xvfb, а сам выполняет роль WM, проксируя его протокол и ввод/вывод между X-сервером и клиентом.

Ты про клиент, а он, как мне показалось, имеет в виду аналог xrdp+vnc на wayland.

Всё же у него чуть больше возможности знать, какие части окна обновляет приложение.

Почему? Гипотетический Wayland-сетевой протокол не будет знать, какая часть картинки обновилась? Будет.

В лоб это невозможно. Xpra запускает Xvfb, а сам выполняет роль WM, проксируя его протокол и ввод/вывод между X-сервером и клиентом.

С тем же успехом можно запустить XWayland и далее по тексту. Или я чего-то не догнал :-)

Кстати, по поводу обновления картинки — что делает сетепрозрачное X11 приложение, получив DamageRect? :-)

X2Go.. через интернет с каналом уровня диалапа работает юзабельно.

Нет. Мне нужно было, чтобы в канал ~30КБ\с пролезал. Покрутил настройки, вроде более менее добился. Потом на удалённой машине запустил system monitor с графиком загрузки проца. Всё, приехали. Подгружаются тайлы сверху вниз ровно до бегущего графика, потом пытается отправить следующие несколько тайлов, которые через секунду меняются, и опять пытается отправить эти изменившиеся заново. Сложно было хотя бы просто рандомно грузить тайлы? В итоге через некоторое время был бы виден весь экран кроме изменяющихся.

VNC не пробовал. Пролезет оно в такой канал (30КБ\с)? Желательно ещё чтобы задержки были минимальные

Сходу нагуглил какой-то баг в xrdp сервере в режиме single application. Значит и сервер таки умеет, скорее всего, но я не пользуюсь, поэтому точно не скажу. Ну и проброс одного лишь приложение через VNC тоже далеко не новость.

xrdp+vnc на wayland.

Щито?

если удалённое приложение не поддерживает X, только вейланд, то конечно без чего то вроде vnc, rdp или spice не обойтись. если же оно работает с иксами, то на данный момент из вейланда вполне можно я думаю использовать это, оно будет соединяться с локальным Xwaylnd'ом

и передает он уже отрендерренные картинки

С иксами тоже де-факто передаются уже отрендеренные картинки.

VNC (который не позволяет отдельные окна и приложения пробрасывать)

вот тут поподробнее давай

Капец ты бестолковый.

https://people.freedesktop.org/~daniels/lca2013-wayland-x11.pdf

https://www.youtube.com/watch?v=GWQh_DmDLKQ

Пришёл сюда, чтобы написать это.

bonta, madcore, и вообще 2all: Как вы относитесь к переходу на Wayland? (комментарий)

Хороший канал и железо?

Я решил, что не буду переходить на Wayland, пока не будет готового аналога ssh -XC.

Будет это через год, пять или не будет вообще — пофиг. Не будет - придется wayland запускать внутри иксов для wayland-only приложений.

Гипотетический Wayland-сетевой протокол не будет знать, какая часть картинки обновилась?

Только анализом картинки. У него же тупо фреймбуфер. Там вообще может эффективней оказаться просто жать окно h265 каким-нибудь.

запустить XWayland

Речь-то не про X11 приложения, а про полный переход на Wayland. Xwayland — X-server.

что делает сетепрозрачное X11 приложение, получив DamageRect? :-)

В X11 все приложения по сути «сетепрозрачные». Но и основные WM сейчас все композитные, поэтому DamageRect никто не получит. Тем более удаленное приложение, запущенное в Xpra.

Железо года 12, канал голимый (20 мбит примерно).

Как-то так: Как вы относитесь к переходу на Wayland? (комментарий)

Щито?

Xrdp — всего лишь прокси между RDP клиентом и, например, VNC сервером (Xrdp, Vino, …).

X11vnc?

Я юзаю X-forwarding на канале в 1 Мбит/с и железо 2005 года.

Прими мои искренние соболезнования.

Только анализом картинки. У него же тупо фреймбуфер.

И команды, которые пишут в этот фреймбуффер. Не, приложение, конечно, может вообще всю картинку менять, никто ему не запрещает, особенно видеоплеерам, но большинство приложений всё-таки меняет только по кусочкам, на сколько я знаю.

Но и основные WM сейчас все композитные, поэтому DamageRect никто не получит.

Это скорее для квазара, он у нас любитель чистых иксов без композиторов.

Почему? С форвардингом работает — и норм. Вот если бы не работало — тогда да.

В иксах протокол стандартизирован вплоть до того, как по сети клиенту и серверу общаться.

А как на счёт запустить Xephyr по сети?

da vot naveyalo - zapustil arbuz v wayland, a kak raskladku pereklyuchat'? ili kak v terminale komandoy raskladku pereklyuchit'?

И команды, которые пишут в этот фреймбуффер.

Нет там API рисования. Каждое приложение как хочет, так и … рисует. Через DRI непосредственно в буфер. По завершению вызывая commit, чтобы композитор обновил текстурки.

но большинство приложений всё-таки меняет только по кусочкам, на сколько я знаю.

Там есть, конечно, damage запросы, и кто-то ими даже пользуется дискретно, а не на весь буфер, наверное. И даже subsurface добавили, которых может быть целое дерево с перекрытиями. Дописывают и расширяют: xml описание протокола уже раз в пять распухло против «легкой простой замены X».

А как на счёт запустить Xephyr по сети?

Ну будет он со своими клиентами общаться по X11 и серверу по тому же X11 свой фреймбуффер в окно слать. И что?

и серверу по тому же X11 свой фреймбуффер в окно слать.

Не будет. Он использует SHM, который по сети не работает. Надо выполнить приседания в виде -extension MIT-SHM, чтобы отключить это расширение и получить тормоза по сети.

Сетепрозрачные иксы такие сетепрозрачные, да?

на картинке

Что на картинке в области заголовка окна делает аватар ckotinko?

А по x11 можно было запустить какой-нибудь extreme-tuxracer на тонком клиенте и opengl был хардварный на нем.

А почему в прошедшем времени? Или я что-то пропустил?

Не будет.

Я бы не писал, если бы не проверил.

ssh -Y user@host startx -- /usr/bin/Xephyr :1

$ ssh -X user@host
user@host's password:

Xephyr unable to use SHM XImages
$

И тишина такая… мух слышно…

Тьфу ты, а ведь правда… не задумывался об этом. Спасибо.

И тишина такая… мух слышно…

Ну, значит они у нас собраны по-разному. У меня умудряется и локально через shm работать, и по сети.

По сети он работает, разумеется, без SHM, потому что SHM по сети не работает :-)