LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Электромагнетизм и человечество

 ,


0

2

Я не большой любитель истории, даже совсем, можно сказать, не любитель. Считаю запоминание фальсифицированных по сто раз фактов занятием для слабеньких умом. Но одна вещь из истории человечества никак не укладывается у меня в голове и не дает покоя — сегодня всю ночь из-за этого не спал, а еще эта песня в голове... «пластмассовый мир победил, макет оказался сильней...»

В общем дело вот в чем. В интернетах пишут, что магнетизм был известен аж древним грекам и китайцам аж три-четыре тысячи лет до нашей эры. Статическим электричеством, думается мне, тоже не брезговали и даже догадывались о природе молнии.

Так вот, все эти грандиозные по своему величию и значимости державы, китай, греция, рим. Почему они такие великие и не придумали радио? То есть не в полном смысле радиостанцию и приемник, а хотя бы простейший телеграф. Почему не догадались о существовании электромагнитного поля? Может быть, я не правильно понимаю суть развития технологий, но по-моему особого эволюционного пути, так сказать стэка технологий, для осознания существования поля не надо.

Это я туплю или бэтмэн был не такой уж и крутой?

Deleted

Ну вот тебе, к примеру, гравитация известна. Что ж ты не придумал антигравитационный двигатель?

shty ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Но почему? Тебе не кажется странным, что тысячи лет людишки просиживали штаны и ничего даже не пытались делать в эту сторону? А еще великими цивилизациями считаются.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Не кажется. Для развития науки и техники, необходимы политичесие свободы, а их в средние века не наблюдалось.

lenin386 ★★★★
()

Потому, что средневековье пришло. Так и до промышленной революции бы быстро дошли с паровыми машинами.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Ничего странного. В Европу пришло христианство. Церковь получила власть и подмяла всё под себя, в том числе и образовательную деятельность. Исключительно по этой причине в университетах не было технического образования в принципе. Всех тех, кто двигал прогресс фундаментальными исследованиями, церковь ущемляла. Только когда ренессанс наступил (возрождение языческой культуры, но в новом качестве), появились относительные свободы, а вместе с ними и наука начала возникать.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

тысячи лет людишки боролись с разными напастями, навроде чумы или оледенения. развивали эффективное производство, изобретали копетализьм и демократию. догадываться может кто-то и догадывался. но вот к примеру телеграф замутить - как ты себе это представляешь без проводов? как отправить-принять эм-волну, не имея елементарного резонатора (или как бишь его)? и как вопще понять, что тут нужен металл (ака проводник электричества)?

conalex ★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Но ведь именно эти цивилизации считаются основоположниками математики, философии и, к слову, демократии. Рим был таким себе эталонным в квадрате полицейским государством с правами и свободами.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от conalex

Магниты они юзали и молния у них в железо била. Странно было бы не догадаться. Да и стат. эл. было вроде.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Все эти дисциплины в античности сформировались - не в средневековье. В средневековье вообще ничего не изобрели и не открыли в областях естествознания и техники. Только использовали ранее открытые явления.

Quasar ★★★★★
()

потому что им было о чем догадываться еще, легко рассуждать посиживая на стуле, сделанном не тобой, в доме построенном не тебой, пользуясь «чужим» инетиком итд итп

Им было не до телеграфа, им надо было болячку победить, да войну выиграть, прогресс штука поэтапная, а требования к нему краткосрочные

nerfur ★★★
()

Может, и придумали, да не придумали, как на радио денег поднять. Ну и вот. Римляне тоже много полезного придумали в с/х. Но в условиях рабства внедрить это не могли, т.к. в парадигме «прикажу рабам копать больше, кидать дальше - получу больше урожая» и «больше рабов - больше прибыли» всякие эффективные агротехники развития не получали

tiinn ★★★★★
()

И что? Древние греки бы проложили медный кабель из Афин в какие-нибудь Фивы?

Ну вот возьми говно, палки и сделай из них пару сотен километров телеграфного кабеля для начала.

Чтобы осознать существование поля, нужно для начала осознать стандартизированную форму записи логических и математических выражений, алгебру, дифференциальное исчисление и устроить гражданскую войну между сторонниками и противниками идеи дальнодействия.

infine
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Я такого и не писал. Перечитай.

Deleted
()

для существования электромагнитного поля нужно написать уравнения максвелла, для уравнений максвелла нужно написать закон Фарадея, чтобы написать закон Фарадея, нужно поставить опыт Эрстеда, чтобы вообще было говорить на каком языке, нужно дифференциальное и интегральное исчисление, Ньютон, Лейбниц и королевское общество.
В древние эпохи не хватало гигантов, чтобы встать им на плечи. А если такие и были, то с друг другом не общались.

Avial ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Если речь про тот же Китай, то там всё было открыто методом беспоряочного тыка. Осознанных открытий по целенаправленной работе там в принципе не было. Практиковали это даосы, чем дофига людей в могилу отправили за счёт суеверий и прочих предрассудков. Для понимания же природы этих явлений необходимо было проделать гигантский путь. А без понимания природы вряд ли смогли бы даже догадаться построить телеграф. С другой стороны система передачи сообщений у них итак отлажена была. Например, сигнальные костры и гонцы.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Доменная печь, очки, механические часы, первое что вспомнилось, не бывает «периодов», в которые ничего не изобрели не открыли, бывают периоды которые принято гнобить по тем или иным причинам)

nerfur ★★★
()
Ответ на: комментарий от nerfur

Им было не до телеграфа, им надо было болячку победить, да войну выиграть,

Им - это кому ? Простому народу война не упёрлась. Войны вели эксплуататоры, а не народ. Что касается болячек, тот тут виной антисанитария, прямое следствие бедности, вызванной опять же эксплуатацией.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

При том, что ты римскую цивилизацию упомянул. До неё же определённые наработки уже были, развитием которых можно было быстро дойти до современного технического уровня. Но средневековье очень сильно помешало.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Avial

В древние эпохи не хватало гигантов, чтобы встать им на плечи. А если такие и были, то с друг другом не общались.

Были. И общались. Другое дело, что не сразу до всего дойти возможно. Собственно, на плечах этих гигантов современная механика и возникла.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от greenman

Вообще-то сделали. Даже компьютер сделали и программируемые устройства.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от moot

Потому что технологий получения электричества изобретено не было.

man baghdad battery

«An alternative explanation is that it functioned as a storage vessel for sacred scrolls.»

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

1. Из простого народа в том числе «светочи» и выходят (если у него есть досутп к образованию и свободному времени), а война им может и не уперлась, но больше всего влияла на них, будешь ты создавать телеграф, если не умеешь читать и сжигают пятый год подряд урожай?

2. Эксплуататоры эксплуататорами, но вот для них то как раз прогресс и стоит краткосрочным, им нужно здесь и сейчас, чтоб копье не ломалось

3. тысячи лет назад вопрос был не просто в антисанитарии, а в том, что такое понятие в принципе не существовало.

nerfur ★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Собственно, на плечах этих гигантов современная механика и возникла.

Назови античных гигантов, на плечах которых возникла современная механика. Да хоть ньютоновская.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от nerfur

Доменная печь

Хрен там. И вообще это развитие сыродутного горна.

очки

У северных народов с незапамятных времён были солнцезащитные очки.

механические часы

Тоже не средневековье. Корни уходят в античную Грецию и Китай.

не бывает «периодов», в которые ничего не изобрели не открыли, бывают периоды которые принято гнобить по тем или иным причинам)

Средневековье - это не столько период времени, сколько состояние цивилизации.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

антисанитария, прямое следствие бедности, вызванной опять же эксплуатацией.

Вообще-то эксплуататоры тоже жили в антисаниатрии.

tailgunner ★★★★★
()

Потому что более сложных законов, вроде действия магнитного поля на движущиеся заряды и всяких переменных полей они просто не знали. Откуда они должны были открыть уравнения Максвелла?

Octagon
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Я про электромагнитное поле, тащемта. Просто не процитировал.

Octagon
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Сходу даже Архимед вспоминается. Кстати, ньютоновской механики нет - есть классическая механика.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Ты хоть понимаешь разницу между линзой и закопченным стеклом?

То есть, ты сам не знаешь, как очки устроены и что очки из дерева без стекла тоже делали. Ясно.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Назови античных гигантов, на плечах которых возникла современная механика. Да хоть ньютоновская.

Сходу даже Архимед вспоминается.

Не останавливайся, продолжай. Перечисли, что сделал Архимед именно для механики.

Кстати, ньютоновской механики нет - есть классическая механика.

Главное, чтобы ты понял, о чем речь.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

То есть, ты сам не знаешь, как очки устроены и что очки из дерева без стекла тоже делали. Ясно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Очки

«Очки состоят из линз, стеклянных или пластиковых, удерживаемых оправой, с прикрепленными к ней дужками.»

Расскажи нам о деревянных линзах.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Не останавливайся, продолжай.

Зачем? Я пример привёл.

Перечисли, что сделал Архимед именно для механики.

То есть, архимедову силу в школе тебе не преподавали?

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Ты хоть понимаешь разницу между линзой и закопченным стеклом?

Линзы из горного хрусталя существовали аж в древнем Вавилоне

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

https://ru.wikipedia.org/wiki/Очки

Офигенно. Ссылка на википедию без подкрепления фактами.

Расскажи нам о деревянных линзах.

Очки без линз тоже бывают, если что.

И раз ты настолько безграмотен по теме, то держи фотографию:

https://www.ljplus.ru/img/a/n/antimantikora/eskimos-v-zatshitnyh-ochkah.jpg

Quasar ★★★★★
()

Странная какая-то претензия. В те времена и науки-то в современном понимании не существовало. И кто вообще мог такими экспериментами заниматься, чтобы методом тыка чего-то найти? Какие-нибудь бохатые чудаки с горой свободного времени, которых очевидно было не слишком много.

vazgen05 ★★★
()
Ответ на: комментарий от vazgen05

В те времена и науки-то в современном понимании не существовало. И кто вообще мог такими экспериментами заниматься, чтобы методом тыка чего-то найти?

В те времена методология современная не сложилась, но задатки были серьёзные.

Какие-нибудь бохатые чудаки с горой свободного времени, которых очевидно было не слишком много.

Именно такие изначально и строили науку. В некоторых случаях даже результаты на практике приспосабливали.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Те, на которые я ссылку дал, сделаны скорее всего из кости. Но аналогичные деревянные тоже в ходу до сих пор.

Quasar ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.