Процессоры «Байкал» поступят в розницу по цене 3990 рублей

Ризен производят в сшашке, 14нм техпроцесс у GF только там.

Ризен производят в сшашке

А кто-то с этим спорит? Мне тут рассказывают, сто раз у AMD нет заводов, то и Ryzen — не их процессор.

Здравый смысл мне подсказывает, что кто-то пытается натянуть сову на глобус, и использует призыв к импортозамещению в качестве тухлого аргумента.

Здравый смысл мне подсказывает, что кто-то лжет, утверждая, что в РФ производят «Байкалы»

Работающие загружены заказами, иначе делали бы на них, а не у TSMC и прочих.

Ну то есть могут производить сами? А с очередностью заказов разберутся. На крайняк построят еще.

AMD будет себе новые фабрики строить?

Чем натужно выдумывать тухлые аргументы, ознакомьтесь со списком производств, может найдете там мериканские:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_микроэлектронных_производств

Что, продают нарисованные процессоры, вместо настоящих? Нет. Значит всё же производство начали успешно.

Я так и сказал - начали производство на Тайване.

Но ведь ты уже бежал выполнять мой заказ. Обманул? Ай-яй-яй.

Вы правда так подумали? Я старался быть вежливым. Нам тут запрещают сразу расстраивать клиента.

А кто-то с этим спорит? Мне тут рассказывают, сто раз у AMD нет заводов, то и Ryzen — не их процессор.

Фи, какое дешевое передергивание чужих слов.

кто-то лжет, утверждая, что в РФ производят «Байкалы»

Ты продолжаешь использовать слово «производят» в узком смысле «процесс физического изготовления». В таком случае AMD никогда не начинали производство Ryzen. Нет их.

Ну то есть могут производить сами?

AMD? Нет, не могут. У них нет фабрик.

может найдете там мериканские

Я там и действующие российские найду. Даже по нормам 90/55нм. В ближайших планах внедрение 45нм. А одна из компаний в портфеле Роснано производит литографическое оборудование с разрешением от 22нм и выше.

Я так и сказал - начали производство на Тайване.

Начали изготовление на Тайване. Продукт российский.

Я там и действующие российские найду. Даже по нормам 90/55нм.

Найди 55нм. Да хоть 65нм, но действующую.

Нет проблем. Правда немного дорого выйдет, но зато собственноручно запиленном.

Кстати, vaddd скажет тебе, что не ты его сделал, и вообще ты лошара, т.к. плату не травил, текстолит из стеклоткани не делал, медь не напылял. А уж про монтаж я вообще молчу.

Ты продолжаешь использовать слово «производят» в узком смысле

Процесс высокотехнологичного превращения куска кремния в готовый к употреблению процессор «байкал» - это узкий смысл? )

В таком случае AMD никогда не начинали производство Ryzen. Нет их.

Да ради бога, если это вас утешает. Их производят в США. И вообще всю микроэлектронику могут производить в США. И поэтому к этому Ryzen вполне применим термин «процессор производства США». А словосочетание «процессор российского производства» - демагогическая ложь, потому что его не только производят не в РФ, его даже не могут производить в РФ.

Начали изготовление на Тайване.

Начали производство на Тайване. «Изготовление» - малотехнический разговорный термин, употребленный, чтобы из соображений странного демагогического лжепатриотизма избежать полноценного термина. Видимо, он говорит непозволительно много о состоянии дел в микроэлектронике.

Продукт российский

Слишком смелое утверждение. Можно даже сказать - наглое. Лицензия и архитектура английская. Производство тайваньское. И, несомненно, что-то в нем есть и российское.

Найди 55нм.

Да это не проблема как раз. КНЭ делает MRAM по 90/55нм на 300мм пластинах.

Кстати, vaddd скажет тебе, что не ты его сделал, и вообще ты лошара

Не скажет. rht - личность творческая, духовного склада, почти поэт. Мы его любим и потому прощаем.

Процесс высокотехнологичного превращения куска кремния в готовый к употреблению процессор «байкал» - это узкий смысл?

А вот этот процесс сильно шире просто изготовления, поскольку включает в себя разработанную российской компанией IP. Готовый продукт состоит не только из куска допированного кремния с металлическими дорожками в корпусе.

Начали производство на Тайване. «Изготовление» - малотехнический разговорный термин

Ok. iPhone — китайский телефон. От начала и до конца. Так и запишем.

Лицензия и архитектура английская.

Лицензировано ядро Warrior-P (IP core), сам микроконтроллер (сочетание модулей на площади чипа, их обвязка и так далее) — полноценная российская разработка. Так можно договориться и до того, что процессоры Qualcomm — наглая ложь. А что: ARM лицензированный, производится на Тайване…

КНЭ

Кипятильник Непрерывного действия Электрический?

А вот этот процесс сильно шире просто изготовления

Производства. Не шире. Производство осуществляется на заводах. Там, где проектируют - осуществляется проектирование, а не производство.

Ok. iPhone — китайский телефон. От начала и до конца. Так и запишем.

Что же вас все время тянет на примитивное пердергивание моих слов? Iphone - телефон, произведенный в Китае. Байкал - процессор, произведенный на Тайване. Не надо выдумывать что либо еще.

Кипятильник Непрерывного действия Электрический?

Там тоже не все так просто. Информации, как обычно, негусто, хотя об успехах рапортуют сразу. Но вызывает интерес

https://www.rlocman.ru/news/new.html?di=505465

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1871511203159112&id=154...

(второй комент под заметкой тоже любопытен)

Похоже, что и крокус не может лучше 90

https://www.rlocman.ru/news/new.html?di=505465

Сочетание технологии CBRAM компании Adesto, начальных процессов 55 нм компании HLMC и завершающих процессов производства пластин 300 мм компании Крокус Наноэлектроника позволит организовать экономически эффективное производство

55 нм компании HLMC

позволит организовать

Насколько я вижу, это планы.

Насколько я вижу, это планы.

Причем вроде как свеженькие.

«Я планов наших люблю громадьё,

размаха шаги саженьи.

Я радуюсь маршу, которым идем

в работу и в сраженья.»

Не шире.

TSMC сколько угодно может производить кремний, но без российского IP он никогда не станет процессором «Байкал». Процессор — это несколько больше, чем кусок кремния в корпусе.

Там, где проектируют - осуществляется проектирование, а не производство.

Сделать процессор — это спроектировать, натянуть логику на техпроцесс и изготовить.

Не надо выдумывать что либо еще.

Ок, остановимся на том, что Snapdragon — не американский процессор. Не более американский, чем Байкал российский. Что в этом плохого, я так и не понял.

Насколько я вижу, это планы.

Это планы производить CBRAM. Собственные модули MRAM делаются уже давно.

Сделать процессор — это спроектировать, натянуть логику на техпроцесс и изготовить.

Самая сложная, самая важная, самая дорогостоящая, невозможная пока в РФ часть - это произвести его.

Ок, остановимся на том, что Snapdragon — не американский процессор.

Вас, как обычно, тянет что-то выдумать и приписать мне. Снапдрагон - процессор, произведенный не в США. Все.

Не более американский, чем Байкал российский. Что в этом плохого, я так и не понял.

Ничего плохого. Просто не стесняйтесь называть Байкал процессором, произведенным на Тайване. В госизмене вас не обвинят, зеленкой не обольют, к т.майору не вызовут. Патриотизм состоит вовсе не в манипулировании терминологией ради приукрашивания действительности

Это планы производить CBRAM. Собственные модули MRAM делаются уже давно.

На готовые кмоп пластины в крокусе наносятся дополнительные слои по технологии 90нм. Нету у крокуса ничего лучше 90. Во всяком случае не нашлось упоминаний.

https://madeinrussia.livejournal.com/562580.html

Собственные модули MRAM делаются уже давно.

Дай ссылку на производство 55нм.

Нуу, братан, если тебя пучит только от терминов, но смысла в споре нет никакого.

Если по делу, то я считаю, что делать процессоры общего назначения для коммерческого рынка - тупиковый путь (в сегодняшних реалиях). Правильней делать специализированные микросхемы, как например Элвис Elise, или криптопроцессор, о котором была новость не так давно. В общем, нужно продавать эксклюзив, а не очередной велосипед (да еще и с квадратными колесами).

Нуу, братан, если тебя пучит только от терминов, но смысла в споре нет никакого.

А какой может быть смысл в споре? ) Вообще тут в толксах 90% разборок - из-за несогласованности терминов. Как и полагается.

Если по делу, то я считаю, что делать процессоры общего назначения для коммерческого рынка - тупиковый путь (в сегодняшних реалиях). Правильней делать специализированные микросхемы, как например Элвис Elise, или криптопроцессор, о котором была новость не так давно. В общем, нужно продавать эксклюзив, а не очередной велосипед (да еще и с квадратными колесами).

Ну дык. Особенно если не умеешь производить процессоры сам и дешево - как штамповать футболки в бангладеше. Но политика заставляет )

Самая сложная, самая важная, самая дорогостоящая, невозможная пока в РФ часть - это произвести его.

Сколько пафоса! Твоя самая сложная и дорогостоящая фабрика не может изготовить неспроектированный процессор. Какая разница, кого нанимать на физический труд? Да пусть у рабочего будет хоть алмазная лопата, он ничего не сделает без проекта, без знаний куда и сколько копать.

Изготовление чипов для фаблесс производителей микросхем — обычный бизнес и результат разделения труда.

тянет что-то выдумать и приписать мне.

Ранее в треде ты утверждал, что Байкал — не отечественный процессор. Ровно на тех же основаниях, на которых Snapdragon — не американский.

не стесняйтесь называть Байкал процессором, произведенным на Тайване

У тебя какой-то дефект восприятия. Сразу заявлялось, что «Байкал Электроникс» — российский фаблесс производитель. Никто не скрывает изготовление на TSMC. Все знают, что это вообще первая реализация в кремнии ядра P5600, что очень интересно для Imagination. Да ещё сразу в составе такого богатого чипа.

Но политика заставляет )

Ну они (Т-Платформы) по-моему хотели сделать проц в первую очередь для своих суперкомпьютеров. Политика подмешалась потом, на волне импортозамещения и санкций. Ну и почему бы не занять у государства, если оно не против?

Сколько пафоса! Твоя самая сложная и дорогостоящая фабрика не может изготовить неспроектированный процессор. Какая разница, кого нанимать на физический труд? Да пусть у рабочего будет хоть алмазная лопата, он ничего не сделает без проекта, без знаний куда и сколько копать.

Подумать только, до какого маразма договариваются лжепатриоты - лишь бы только не признавать отсутствие технологий и попытаться принизить тех, кто это умеет. Уже и изготовление электронки 28нм - физический труд с лопатой.

Если на то пошло, то в цепочке изготовления процессора самый обезьяний труд - это его проектирование. Купили чужую лицензию, потому что своей архитектуры нет, заказали производство, потому что своего нет. Ниасилили.

Ранее в треде ты утверждал, что Байкал — не отечественный процессор.

Каким боком он отечественный? Это сборная солянка.

Ровно на тех же основаниях, на которых Snapdragon — не американский.

Лжепатриотам от этого легче?

Сразу заявлялось, что «Байкал Электроникс» — российский фаблесс производитель

Он производитель только в восприятии людей, воспитанных телевизором. Он проектировщик. По чужим лицензиям на проектирование. C последующим производством настоящим производителем.

Политика подмешалась потом, на волне импортозамещения и санкций. Ну и почему бы не занять у государства, если оно не против?

Да пусть занимают и делают что умеют. Проблема то не в них. Проблема в том, что это ни на шаг не приближает к появлению передовых технологий в РФ, а только вызывает пропагандистскую шумиху - «Российский процессор! Российский производитель!»

Подобные попытки вызвать подъем патриотизма, похоже и приводят к появлению специального словаря для патриотов, в котором не рекомендовано употреблять выражение «производится на Тайване», а в лучшем случае, если уж не удалось избежать упоминания Тайваня, говорить «изготавливается на Тайване» :) Видимо, там же рекомендовано словосочетание «российский производитель процессоров» ) baka-kun разговаривает исключительно с таким словарем.

Мало кто из населения полезет разбираться в нюансах. Как результат - большинство людей, слышавших о Байкале, уверены, что это полностью российский процессор, производящейся могучей российской промышленностью :)

Ну они (Т-Платформы) по-моему хотели сделать проц в первую очередь для своих суперкомпьютеров

Но сделали типичный телекомовский процессор. Им точно можно доверять проектировать процессоры? ;)

Ну и почему бы не занять у государства, если оно не против?

Почему бы не занять у банка? Пока ему возвращают, он никогда не против. А если они возвращать не собираются, то може стоит посадить того чинвника, который не против им такой безвовзратный займ давать? Я просто напоминаю, что государства нет каких-то своих денег, все его деньги — это общие деньги граждан, и по хорошему, оно о своих тратах перед этими гражданами должно отчитываться.

А если они возвращать не собираются, то може стоит посадить того чинвника, который не против им такой безвовзратный займ давать? Я просто напоминаю, что государства нет каких-то своих денег, все его деньги — это общие деньги граждан

Ну очевидно, что это политическое вложение в первую очередь. Любой ценой нужен процессор, свободный от чужих жучков. А то распространят санкции на микроэлектронику, активируют всякие скрытые функции, и все - нет ни спутников, ни связи, ни бэкофиса, работает лишь техника 20-летнего возраста.

в цепочке изготовления процессора самый обезьяний труд - это его проектирование

LOL. Ты договорился до того, что унижаешь всех разработчиков процессоров. «Самый главный — токарь, выточивший деталь! Инженеры-конструкторы — мартышки».

В производстве процессора важны все: и проектировщики, и фабрики. Причем вторых можно достаточно легко сменить.

Каким боком он отечественный?

То есть, я тебе ничего не приписывал. И к чему был этот переход на личности? Сейчас ты уже договорился до того, что Qualcomm — неосиляторы: купили чужую лицензию, заказали производство…

Может это не они «ниасилили», а у кого-то картина мира искажена?

Ну они (Т-Платформы) по-моему хотели сделать проц в первую очередь для своих суперкомпьютеров.

32-бит MIPS с так себе производительностью - очень странный выбор для суперкомпьютера.

Ну они (Т-Платформы) по-моему хотели сделать проц в первую очередь для своих суперкомпьютеров.

Да, они просто хотели сделать заказной чип для своих собственных разработок. Причём изначально нацеливались на ARM.

Политика подмешалась потом, на волне импортозамещения и санкций.

Политика вмешалась, когда их решили выдавить с американского рынка нерыночными методами. Так что да, Байкал-Т1 в некотором роде политически мотивирован. Только не российской политикой.

Ну и почему бы не занять у государства, если оно не против?

Тем более, если это позволит не только использовать процессор самому, а продавать его сторонним разработчикам. Воспользовались моментом, и вывели заказной микроконтроллер на коммерческий рынок сам по себе.

В производстве процессора важны все: и проектировщики, и фабрики.

Мамы всякие важны, мамы всякие нужны... Научиться изготавливать процессоры - это миллиардные вложения и сложнейшие технологии. Мало какой стране это под силу. Это не офис с полусотней людей за компьютерами.

То есть, я тебе ничего не приписывал.

Ты искажал мои слова. Вернись посмотри - я каждый раз говорил ай-яй и исправлял твои потуги на правильную формулировку

Может это не они «ниасилили», а у кого-то картина мира искажена?

Да, кто бы это мог быть? Для кого производство 28нм процессоров - незамысловатый физический труд? Для кого проектанты стали производителями? Спустите пар патриотизма, вернитесь в реальный мир. Здесь технари, а не домохозяйки, здесь не надо лепить байки про «российское производство процессоров»

32-бит MIPS с так себе производительностью

Warrior-P — как бы самый быстрый MIPS. Хотя это, в общем-то, вынужденное временное решение. Изначально планировался ARM64, который задержался по независящим от разработчика причинам. Но Байкал-М тоже скоро начнут выпускать серийно.

странный выбор для суперкомпьютера

В суперкомпьютере есть задачи не только для вычислительных ядер. Те же контроллеры, терминалы и система хранения.

Политика вмешалась, когда их решили выдавить с американского рынка нерыночными методами. Так что да, Байкал-Т1 в некотором роде политически мотивирован.

Подрядчик Т-Платформ попался на контрабанде незаконных поставках (ЕМНИП, каких-то устройств NVIDIA), через 2 года Т-Платформы решили выпустить процессор на основе встраиваемого ядра MIPS (5млн штук только для возврата кредитов). Ты видишь причинно-следственную связь?

32-бит MIPS с так себе производительностью

Warrior-P — как бы самый быстрый MIPS

Наверное, ты хотел сказать, что Warrior P5600 1.2GHz - самый быстрый MIPS среди 32-битных MIPS с частотой 1.2GHz.

странный выбор для суперкомпьютера

В суперкомпьютере есть задачи не только для вычислительных ядер. Те же контроллеры, терминалы и система хранения.

Т.е. это всё же чип не для суперкомпьютеров, а для периферии.

Научиться изготавливать процессоры - это миллиардные вложения и сложнейшие технологии.

Это всего лишь деньги на производственную линию. Главная сложность вовсе не в том, чтобы её купить и запустить. Намного труднее обеспечить фабрику заказами. Тяжело конкурировать с TSMC и прочими.

Ты искажал мои слова.

«Он не отечественный» — дословная цитата. Вернись и посмотри. Пример с Qualcomm — точная параллель.

Для кого производство 28нм процессоров - незамысловатый физический труд?

И для кого? Я нигде этого не утверждал, лишь показывал абсурдность утверждения «собрать автомобиль — достижение, а спроектировать его любая обезьяна может». Это точная аналогия твоему «проектирование — самый обезьяний труд».

Для чего ты стремишься принизить работу «Байкал Электроникс»? У тебя к ним личные счеты? Ты для этого настаиваешь на самом узком понимании термина «производство»?

Это всего лишь деньги на производственную линию

«Это всего лишь деньги на космический корабль»... «это всего лишь деньги на турбины»...«это всего лишь деньги на пенсии»...

«Он не отечественный» — дословная цитата. Вернись и посмотри. Пример с Qualcomm — точная параллель.

Байкал и есть не отечественный. А вот Ryzen и интелы - отечественные, только другого отечества. У них и лицензии отечественные, и разработаны они в своем отечестве и произведены.

Я нигде этого не утверждал, лишь показывал абсурдность утверждения «собрать автомобиль — достижение, а спроектировать его любая обезьяна может».

Я так тоже не говорил. Но это утверждение весьма близко к правде. Многолетние потуги отечественного автопрома это подтверждают. Как и многолетние потуги в области микроэлетроники. Проектировщиков много. Технологий мало.

Подрядчик Т-Платформ попался на контрабанде незаконных поставках

Понятно, что это был только предлог. После первой поставки суперкомпьютера в университет Нью-Йорка (SBU) появились новые контракты. Но тут же компанию обвинили в чужих прегрешениях, и она попала в «черный список». Т-Платформы всё же выиграли апелляцию, но время было потеряно.

через 2 года Т-Платформы решили выпустить процессор на основе встраиваемого ядра MIPS

В 2013 году речь шла о получение IP на ARM64, но если бы запрет остался, его не смогли бы производить для Т-Платформ. Так появился MIPS. Ядро ARM в конце концов получили, но не отказываться же от готового MIPS. Если помнишь, уже в 2015 Lenovo показывали рабочий образец ThinkCentre с процессором Байкал-Т1.

Наверное, ты хотел сказать

Я сказал именно то, что хотел. Warrior-P — самое быстрое ядро MIPS, как в 32, так и в 64 версии.

Т.е. это всё же чип не для суперкомпьютеров, а для периферии.

Для периферии суперкомпьютеров и контроллеров. Сейчас его уже предлагают как просто коммерческий продукт.

Подрядчик Т-Платформ попался на контрабанде незаконных поставках

Понятно, что это был только предлог.

Ясно.

«Это всего лишь деньги на космический корабль»...

Неверная аналогия. Купить производственную линию — не то же самое, что спроектировать и сделать её. TSMC не производит «алмазные лопаты», которыми копает.

А вот Ryzen

Это тот Ryzen, который производит подразделение компании из Абу-Даби?

Ясно.

Конечно. С каких это пор ты отвечаешь за проступки своего контрактного поставщика? Решение было принято Министерством торговли США по формальным признаком на основании обращения уважаемых представителей индустрии сразу после поставки в университет Нью-Йорка и получения новых контрактов, ведь на тендере обскакали и Dell, и HP. Министерство верит джентльменам на слово. Иначе не удалось бы выиграть апелляцию.

С каких это пор ты отвечаешь за проступки своего контрактного поставщика?

Когда ты используешь в своих продуктах незаконно полученные компоненты, тебя наказывают. Кстати, в случае Т-Платформ санкции продлились всего несколько месяцев.

Ты про какие санкции?

Я про санкции, которые были наложены на Т-Платформы в 2013 году.

Ты еще определение слова «санкции» дай. И сравнительный анализ.
Кем\о чем? Как-то мимо меня проскочило (не слышал).

Ты еще определение слова «санкции» дай

Посмотри в словаре. И просто для протокола: нет, те санкции не имеют отношения к санкциям, недавно наложенных Госдепом США на высокопоставленных российских бюрократов.

И сравнительный анализ.

Разрешите бегом?

Когда ты используешь в своих продуктах незаконно полученные компоненты, тебя наказывают.

Когда ты сознательно покупаешь незаконно полученные компоненты. В данном случае Т-Платформы были законопослушным приобретателем, и ничего не нарушали.

Кстати, в случае Т-Платформ санкции продлились всего несколько месяцев.

Почти год. С первых чисел марта, если не ошибаюсь, до начала 2014 года. Именно в это время накрылась покупка core IP на ARM64. Зато нашлась британская Imagination Technologies, у которой взяли новое, только разработанное ядро P5600.