Почему на ЛОРе принято хейтить ссд?

На ЛОРе принято хейтить всё. Классикой жанра стали systemd и роллинг-релиз. Вчерашние братья по анти-systemd сегодня оказываются по разные стороны баррикад в вопросе о роллинг-релизе.

4600ТБ

Ты где такое прочитал и как рассчитал? Залез на сайт интела — не нашел этих цифр.

Малый объём и большая стоимость - у винтов гигабайты пока дешевле, а надо их много. В качестве подтверждения, посмотри как батхёртят на цену других железяк.

А что ему будет?

Вот так подходишь ты с утра к компу, а там: https://www.youtube.com/watch?v=TpiLPMfsvsk

https://ark.intel.com/products/96945/Intel-SSD-DC-P4500-Series-8_0TB-12-Heigh... (самый топовый DC SSD)

Строчка «Endurance Rating (Lifetime Writes)» - 7200. Это число сейчас минимум в ТБ измеряют.

dk-, FluffyPillow, вы теорвер вообще помните?

У нас есть событие, вероятность которого положительна и отлична от нуля — повреждение ячейки памяти SSD при чтении-записи. Примерная величина этой вероятности установлена расчетами и опытами на реальных SSD. Исходя из этого и среднего использования (гигабайт/сутки) SSD производитель вычисляет средний срок работы на отказ.

Очевидно, что чем чаще используется SSD, тем больше чтения-записи информации в ячейки в сутки и тем выше вероятность отказа их за эти сутки.

Как бросок кубика: если сделать один бросок, то вероятность выпадения «5» равна 1/6. Но если бросить его 42 раза, то «5» выпадет в среднем 7 раз.

Кстати, для HDD то же самое — чем активнее их используешь, тем быстрее они изнашиваются. По тем же причинам.

Либо цифры из спек либо балобол :)
пока твои рассуждения из разряда 50% шанса встретить динозавра.

Мажор!

Теоретически, при достаточно интенсивной записи маломощный контроллер будет не успевать делать сборку мусора, и может значительно вырасти усиление записи. Как-то так.

Но нужны цифры, а не домысл, не?
Я могу по приколу выдать подобные логичные, но бесполезные рассуждения.

SSD при смерти? (комментарий)

Пример использования бытового ssd при значительных нагрузках. WA ~25. Читай ту тему с начала.

Я привел тебе методику _расчета_ цифр из спеков. Никто не пишет «отработает N лет», _реально_ прогнав N-летние тесты.

Но вот оценить в N лет, прогнав месяц или меньше/больше и посмотрев на степень износа — можно. Именно за счет вероятностей.

я к тому, что если у тебя не кровавый Ънтерпрайз, то плевать на это все. Пользоваться ипользоваться. Пользоваться как удобно тебе, а не ссд.

Кстати, если шаришь, подскажи.

Вот эти рассуждения про надежность SSD - они насколько применимы к самому дешевому шлаку из dns-shop за 2500-2700 рублей? Нужно это воспринимать как рассыпающееся говно или как что-то юзабельное?

Это для 8 терабайтного. Посмотрел аналог из той же серии на 1 терабайт — тоже ресурс в 1000 раз больше объема, что неудивительно. То есть 1000 циклов чтения-записи.

У WD серии BLACK 300000 циклов чтения-записи. Вот так как-то.

dk-, FluffyPillow, вы теорвер вообще помните?

а где допущение, что они его никогда не проходили?

Device Model: Crucial_CT120M500SSD1

9 Power_On_Hours 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 16103
173 Ave_Block-Erase_Count 0x0032 099 099 000 Old_age Always - 55
202 Percent_Lifetime_Used 0x0031 099 099 000 Pre-fail Offline - 1
246 Total_Host_Sector_Write 0x0032 100 100 --- Old_age Always - 5362825699
247 Host_Program_Page_Count 0x0032 100 100 --- Old_age Always - 171620807
248 Bckgnd_Program_Page_Cnt 0x0032 100 100 --- Old_age Always - 274079559

Systemd: наиболее частые заблуждения. (комментарий)

Сейчас у него уже прилично за 80.

Тред не читал. В ноуте уже года 3-4 стоит какой-то ссд на 120гб от тошибы, который выменл у челика за свой хдд с доплатой, который он купил вместе с поломанным ноутом в ломбарде... До сих пор все работает, никаких проблем, регулярно его насилую под оффтопиком в играх и бесконечными переустановками рача. Алсо, на днях смотрел цены на ссд в магазинах, подумываю скоро купить какой-нибудь новый на 250гб в качестве основного, а этот на 120 воткнуть в карман вместо двд привода.

Я для себя это решил так:
- на ссд нет данных, которые могут быть невосполнимо и критично потеряны (т.е. пусть дохнет хоть прям сейчас)
- совсем шлак не беру, лучше я переплачу тыщу за самсунг с гарантией 3-5 лет, чем куплю говно
- а дешевое говно еще и очень очень медленное

Естественно, если ты сумеешь записть те же 7к ТБ за один день, то он почти ~90% переключится в ro, и если ты запишешь, допустим, 2n данных за день, то диск износится тупо как за два дня. Не больше этого, а может даже и меньше.

А какие диски юзаем?

ссд самсунги. жесткие - вд.

Если древний ноут нормально прожует ssd. У моего ноута от таких скоростей чипсет с ума сходил.

А чего не HGST жесткие?

19000 это 2 года и есть

Лучше памяти побольше воткнуть и все компиляции вести в tmpfs

У WD предельно просто с гарантией в РФ:
- Ты можешь купить в магазине-шлаке
- Выкинуть документы на покупку
- И тебе его все равно поменяют! Если нет доков о покупке, срок будут считать с даты производства.

Работает!
У сосунга - почти так же. Я менял ссд купленный у серовозов. Менял в фирменно сосунг сторе.

Не все же школьник по кругу компилирующие нечто, не?

слишком сильно насиловал перезаписью.

А лежал бы на полке - так до сих пор бы рабочим был бы!

Hitachi HTS545016B9A300

9 Power_On_Hours -O--C- 007 007 000 - 41113

работает 24/7 в качестве системного на антресольном сервере.

reallocated 1 сектор

одно время были сбои, думал диск все, оказалось кабель sata со временем испортился. Кабель испортился, hdd - нет!

А HDD не имеют?

Принципиальных - нет, не имеют.

Головки и поверхность не снашиваются?

Нет, головки летают над поверхностью дисков, контакта нету, снашиваться нечему. Если диск не выключается и не паркуется, головки никогда не коснутся чего-либо. Вертеть магнитные диполи тоже можно бесконечно, катушка которая вертит - тоже теоретически вечная.

Подшипники в двигателях не снашиваются?

В подшипниках тоже решена проблема сколь-нибудь заметного износа. Нормально сделанный подшипник проработает сотни лет, прежде чем в нём появится износ влияющий на чтение-запись данных. Электроника окислится быстрее, чем это произойдёт.

Мусор от износа на блины не оседает?

Чтобы осесть он должен попасть в воздух. А подшипники в HDD с сальниками, так что нет, не оседает.

В общем и целом, хотя бы теоретически, HDD может работать очень долго. Случающиеся неполадки связаны со случайностями и качеством изготовления, а вовсен не с приципами работы HDD. На HDD можно записать ничем не ограниченное количество данных. SSD же, даже теоретически имеют строго ограниченный ресурс и это ограничение принципиально присуще SSD, вне зависимости от качества изготовления.

Те, кто живет в стране с РКН

Наверное 85% активных лорчан сидят на ссд и хейтят :-)
Ваще странные, тут 6 лет как с ссд, и всё слушаю и слушаю...хейтеров.

работа у многих программистов требует компиляцию

На HDD можно записать ничем не ограниченное количество данных.

помнится мне WD дает в даташитах рекомендуемый объем записи в год, там что-то 55ТБ для red? Могу путать, дааавно смотрел.

Получается имеем:
- износ механики

- излёт покрытия пластин

- абсолютно случайные касания головками поверхности.

- пластификация смазки подшипников и вылет перегретых ошметков в рабочую зону?


Итого:

ничего умного не случилось за последние 10 лет.

Если нет доков о покупке, срок будут считать с даты производства.

А разве не всегда при прямой замене считают с даты производства?

Вроде как должны, но не всегда и не все.

На HDD можно записать ничем не ограниченное количество данных.

Если уж совсем теоретически, то есть вероятность отслоения магнитного напыления на блины из за перемагничивания. Так что количество циклов перезаписи на HDD всё-же имеет физическое ограничение.

Вроде как должны, но не всегда и не все.

Я спросил, потому что регламент уже не помню. Помню только что для реселлеров которые работают через правильных дистрибуторов, WD накидывал два месяца гарантии чтобы покрыть доставку и лежку на складах. И для реселлера гарантия всегда считалась с даты изготовления.

Сабж, собственно.

Кем принято?

Так это вообще не срок. Мой Corsair Neutron отработал 19к+ часов и только потом перешёл в ro.

А был бы у тебя блинный - перешел бы в режим «пока данные»

Сейчас пишу с компа у которого стандартный HD заменен на SSD -

$ sudo df -h .
Файл.система   Размер Использовано  Дост Использовано% Cмонтировано в
/dev/sda1        107G         8,2G   93G            9% /
$ sudo smartctl -A /dev/sda1
smartctl 6.5 2016-01-24 r4214 [x86_64-linux-4.13.0-38-generic] (local build)
Copyright (C) 2002-16, Bruce Allen, Christian Franke, www.smartmontools.org

=== START OF READ SMART DATA SECTION ===
SMART Attributes Data Structure revision number: 16
Vendor Specific SMART Attributes with Thresholds:
ID# ATTRIBUTE_NAME          FLAG     VALUE WORST THRESH TYPE      UPDATED  WHEN_FAILED RAW_VALUE
  1 Raw_Read_Error_Rate     0x000b   100   100   050    Pre-fail  Always       -       0
  9 Power_On_Hours          0x0012   100   100   000    Old_age   Always       -       21
 12 Power_Cycle_Count       0x0012   100   100   000    Old_age   Always       -       89
....

Как видно - ошибок нет.

Использую (GNU/)Linux Mint и Xonar U7 только музон послушать.

------

Толще надо троллить. Толще.

Отключил винт, подключил новый, развернул бэкап.

Или даже удалил торренты с другого винта, и используешь, пока замена не подъедет.

Получается имеем:

- износ механики

Зависит от качества изготовления

- излёт покрытия пластин

Зависит от качества изготовления

- абсолютно случайные касания головками поверхности.

Зависит от условий эксплуатации

- пластификация смазки подшипников и вылет перегретых ошметков в рабочую зону?

Зависит от качества изготовления.

SSD же, как идеально его не изготовляй, и в каких лабораторных условиях не используй, всё равно накроется, ибо сам принцип записи данных в SSD имеет ограничение. В HDD диполи не устают, а в SSD ячейка flash памяти имеет ограниченное количество циклов записи.

SSD вообще появился исключительно потому что рынок срочно возжелал хоть каких-нибудь твердотельных накопителей, а ничего кроме flash-памяти до массового изготовления так и не довели. Вот и собрали франкенштейна из флешки и SATA/SAS контроллера со всеми вытекающими. Всякие магнито-резистивные и ферроэлектрические non-volatile RAM так и не дошли до массовго производства. Когда они (или другие твердотельные технологии с неограниченным ресурсом записи) дойдут до массового производства- то SSD немедленно вытеснят HDD.

у меня в рабочем компе 4 ссд %)

В рейд0? =)

в нем только 2.

есть некоторое недовольство технологией, которая заведомо имеет ограничение на количество циклов перезаписи

Чем это хуже тотальной потери данных?

Кстати, хочу засунуть SSD в древний ноут с Core 2 Duo. Нищебродить, так нищебродить.

и ты удивишься выросшей отзывчивости системы

Не удивишься, в этом случае скорость диска особо не влияет

то при нормальных условиях HDD надежнее

С чего бы это он надежнее?