Linux for Desktop. Почему конкуренты, субъективно, впереди?

я, кстати, тоже не юзаю никакие «спеллчекеры»

Вот это уже и я тоже эталонным ненужно считаю, особенно когда постишь на форум. Какие-либо официальные документы, там ещё можно понять, а так...

Есть еще такакя штука как игнор стандарта, доколе это некритично. Если подмена делового стиля в переписке на довольно-таки вульгарные каламбуры не бьет по мне рублем, я веду оную переписку как легло за годы. С лишними запятыми из@bистыми словечками сомнительной словарной достоверности и прочая. Я так привык, мне это не мешает работать и не портит отношений. Стало быть, забив я ничего не потерял и немного приобрел в части времени и загруженности головы. Я не говорю что это правильно, но в очень большом числе случаев игнорирование некритичных правил и стандартов не приносят с собой проблем, окромя бухтения буквоедов

а, ну да. есть такое. я невнимательно читала.

В одном издательстве была тетка-литред, заменявшая «платформенные» на «платформные». Я до сих не знаю что ею двигало, но рецензии на всякую хрень, кормившую журналистов-айтишников в начале нулевых, вроде игр от алавара без боя не давались.

Не, ну это-то явно специально написано так, а не иначе. Пишущую машинку с турецким акцентом никто не отменял) Как и юмор)

опять же, что такое «деловой стиль»? есть такой стиль бюрократической переписки, когда смысла у предложений - абсолютный ноль. пишут длинные памфлеты, совершенно нечитабельные. это называется канцелярит. я не знаю, какой извращенец это придумал и кому это надо. я лично против таких стилей. любой документ должен быть человекочитабелен, в нём должен быть чётко и недвусмысленно описан некий предмет обсуждения, без каких-то особых вывертов.

Я не говорю что это правильно, но в очень большом числе случаев игнорирование некритичных правил и стандартов не приносят с собой проблем

С мнениями, не являющимися категоричными, не спорю. Но там не было чего-то такого:

Я не говорю что это правильно

Ну я ж смайлик там не просто так поставил)

Я ни на секунду не сомневаюсь что легковесная система при элементарной настройке будет работать на этом сетапе не хуже. Вопрос времени, которое я тратить совсем не хочу и того что реализованное чужими руками решение с вяленым очень-очень хорошо работает, что я отметил выше. По сути, на этой машине надо либо тщательно пилить конфиг и получить аналогичную по отзывчивости систему «под себя», либо сделать как сделал я. А изначально разговор в топике шел, емнип, об отставании десктопных линукс-решений от оффтопика, макоса и пр. У меня работает именно решение из коробки и работает при минимальном допиле так, как ни при каких допилах не заработала бы актуальная версия оффттопика, о чем я и написал ТС.

Да не, задумка здравая. Но реализация, со временем, скатилась известно куда(деловым сейчас называют не только текст на стандартном языке, без примесей). Как кто-то здесь(на лоре) сказал - «тупость - комплекс 21-го века»

для меня сзади.

Это скорее рыба, которую заполняют населяющие мой контакт-лист всевозможные менеджеры по* Если бы я работал на кого-то, игнорирование этого некритичного стандарта отразилось бы хорошим минусом в бюджете. А проблема (и она актуальна вполне) в том, что обремененные этой рыбой сотрудники вполне легко неадекватно реагируют получив ответ сильно не по форме

Винда грузится за несколько секунд до экрана логина, хотя это обычный HDD.

вот забанил бы за провокацию и флейм.

Мне в этом отношении сильно импонируют сотрудники мелких банков типа «точки». Моментально подстраиваются под манеру общения клиента и меняют канцелярщину на еще более злокачественную хипстоту на втором-третьем шаге диалога)

Стер Иван-Царевич три пары железных петель и отличил-таки загрузку от выхода из саспенда. А на деле да, даже с шустрого рейд-массива никогда никакая винда несколько секунд до логина не грузилась.

у меня тоже решение из коробки. если я и настраиваю что-то, так это ядро и какие-то там свойства компилятора. графика же меня никогда особо не интересовала и вообще никак не напрягала и я её не настраиваю. но и проблем никаких не ощущаю.

никакая винда несколько секунд до логина не грузилась.

свежеустановленная, без антивира, без десятков апдейт-сервисов программ)

Могу предположить что аппаратура несколько бодрее, да и проблему собственно увидел ТС, в наличии коей я его и пытался разубедить. На машине где уместен компилятор у меня стоит совершенно изкоробочный арч в его манжаро-ипостаси и тоже ничего не тормозит. Но там железо не телефонное все же

Типичный хамоватый девелопер, неудивительно, что линукс в полной жопе перманентно. Сколько лет вейленд пилится, а все сырой, потому что разрабов никто кроме них не волнует.

типичный виндоюзер с рутрекера, который считает, что все программисты должны ноги ему облизывать и весь софт бесплатно писать и на каждый каприз интерфейс менять.

я лет шесть жила на ноуте с двумя гигами оперативы и слабым процом с двумя ядрами. и тоже грузилось секунд за 12 и работало нормально.

если не обвешивать систему всяким ненужно, она летает.

у меня для жены собран игровой сервер. Она с бука через moonlight пускает игрульки на x230 c линуксом. Там именно рейд, система периодически раскатывается из образа, свежеустановленная: винда, стим, GFexp. Так эта дрянь раз в несколько дней начинает на старте ворочать едва-ли не гигабайты непонятных обновлений, либо запускать охочие до IO сервисы. И время от включения до логина рандомное +-10 минут, какие к чертовой матери секунды.

если не обвешивать систему всяким ненужно, она летает.

Эт да. Я как-то давно эксперименты на совсем дохлом железе публиковал: https://www.osp.ru/pcworld/2008/05/5262773/

«линь - это профессиональный инструмент»

так и есть. я уже не один год работаю профессионально под линь. и он вполне себе работает в сетях, у крупных провайдеров, у компаний, которые работают с большими объёмами данных. и вместе с тем линь можно запихать даже в мелкий роутер, на нём крутится куча эмбеддеда. это действительно профессиональный инструмент. а тут какие-то криворукие школотроны плачутся, что у них он не грузится, потому что у них руки из жопы. но это не проблема линя, уж извините.

ну, у меня уже лет цать стоит сервер на третьем пне. 496 метров памяти. на промышленной нестандартной плате, списанной давным давно с одного проекта на работе. это чудо нормально работает в качестве домашнего сервера. перегружается только когда электричество вырубают.

а раньше по работе я засовывала линь на эмбеддед с 32 метрами памяти спокойно. и он работал там в качестве роутера. при умении и некривых руках можно сделать даже и меньшие сборки. и плач про «у меня на ноуте линь грузится несколько минут» меня поражает. я давно не слежу за мейнстримом и там развелись всякие ненужнод и прочая порнография. вероятно, это существенно ухудшило хомячковые сборки. но я не верю, что прямо вот настолько хуже всё стало.

эмбеддед — вообще отдельная тема, на самых дохлых одноплатниках выходят оч. вкусные сетапы, а на роутерном железе 5-летней давности с теми же 32 метрами спокойно живет и функционал роутера и атс на несколько юзеров и каннел вкупе со шлюзом воип на сотовую

типичный виндоюзер с рутрекера,

Мимо.

считает, что все программисты должны ноги ему облизывать и весь софт бесплатно писать и на каждый каприз интерфейс менять.

Если уж делают, то пусть делают на совесть — этим они и сами пользуются. А интерфейс они и сами любят менять, каждый год переписывая под очередной Qt, о чем я их не прошу, кстати

нормальный девелопер. девелопер не обзан быть любителем идиотов.по крайней мере

Ну вот, потек снобизм. Нормальный девелопер делает за зарплату, но это не значит, что ему можно разрабатывать бесплатный софт недоделанным или низкого качества. Лучше пусть ничего не пишет или требует плату.

и много ты открытого софта купил или заплатил абонентку за ТП?

Стрелки не переводи. Речь о девелоперах. Я не девелопер.

стрелки? это не бесплатно использую чужой труд и ругаю других за это.

не я*

при чём тут недоделанность или низкое качество? девелопер ставит задачу и это его установки, какой именно интерфейс должен быть и какое качество его лично устраивает. и никакие юзеры ему ничего указывать не могут. хотят другой интерфейс - пусть садятся и пишут. только и всего. ну либо пусть ищут того, кто за бабло будет им писать интерфейсы. но заметьте, что маздай ничего для юзеров не делает, даже за бабло. так что не надо тут вонять про то, что «платный софт лучше». он нихрена не лучше. он просто платный. с точки зрения наплевательского отношения к юзеру он абсолютно такой же. но в опенсорце есть возможность сделать так, как тебе лично нравится, а в проприетарщине в принципе нет такой возможности. вот и вся разница.

гибридная гибернация (или как ее там?).

что это из себя представляет?

Хм. Допустим я имею хорошую дрель от Bosch. Почти профессиональный инструмент. Он мне обеспечивает намного более качественную и комфортную работу нежели китайский ширпотреб. При этом, он выполняет все функции этого ширпотреба.

А теперь линь и винда. Винда даёт мне 100% того, что даёт линукс и при этом я получаю дополнительные плюшки. А аргументы линуксоидов про то, что это страшная проприетарщина и использовать её [винду] категорически нельзя - просто смешны. Бесплатно-свободный софт будет всегда на шаг позади проприетарного. Ибо кто платит - того и музыка.

ты всё перепутал. в маздае ты только платишь. но ничего не заказываешь. от слова совсем. не веришь - можешь попробовать написать мелкософту про найденные баги. им вообще насрать на твоё мнение об их софте и они ничего править не будут. даже если баг критический.

в опенсорце есть очень большая вероятность, что баг исправят. по крайней мере, всё, что я находила, разработчики правили сразу, без вопросов. плюс в опенсорце всегда можно предложить любой патч для улучшения софта и его могут принять или можно сделать свою ветку или свои патчи для любого софта. весь код открыт - любой может его читать и править, как угодно.

и в маздае постоянно находят шпионские закладки и вирусню. я думаю, что вообще не надо доказывать никому, что проприетарщина - зло по определению.

Неплохо ты вскукарекнул, i3 это уже антикварное железо, разупорись.

В общем быстрая загрузка винды это обман.

Венда еще кучу говна подгружает после загрузки десктопа, профильни через xperf, загрузка до десктопа - 30 секунд, остальные 200 секунд - загрузка всякой атмты из автозагрузки, NETговна, антивирусговна, обновления всяких баз винды.

Главные причины непопулярности на десктопе:
1. отсутствие стандартного способа установки программного обеспечения, при котором было бы всё равно какой у тебя дистрибутив.
2. отсутствие возможности выбора версии софта, когда не хватает какой-то библиотеки для его установки, или ещё чего. Также - протухший софт в репозиториях, который поддерживается не связанными с разработчиками людьми, которые по ходу не успевают его обновлять. Особенно это грустно со старыми играми, например старым Prey.
3. отсутствие стандартного софта в поставке линукс, пусть даже набор софта был бы не полным. В идеале - установка базовой системы и какой-то установочный пакет стандартного софта, пусть даже дистрибутива.
4. баги в драйверах, либо не полная поддержка оборудования. Особенная категория этих драйверов это конечно же видеокарты. На современной видеокарте с 2-4 гигами дёргаются окна, и нагрузка такая как будто происходит очень тяжёлая задача. Помню на моём старом компе с Radeon HD 3650 хотел корицу, но она подлагивала знатно. Притом на свободном драйвере просто лагала, а на проприетарном драйвере были клеточки на экране местами, которые можно было вытирать окном.
5. Протухание программ со скоростью свиста. Каждый день запускаешь комп - что-то обновилось.
6. Повышение системных требований к железу почти в космос. Даже сидя в консоли современного линукса, 256 озу это вообще не объём даже если сабжевый комп - файлопомойка без графического интерфейса. Хотя допилить и урезать можно, но раньше ж не урезали.

i3 это уже антикварное железо, разупорись.

А я как бы не отрицаю. Это ведро намного хуже даже i5.

1. Стандартный способ у каждого дистрибутива свой. Это не проблема.

2. Тоже не проблема опакетить софт так, чтобы ставились параллельно.

3. Что за «стандартный софт»? В нынешних дистрах уже есть все для прожиточного минимума, остальное поставишь сам.

4. Да, это проблема. Однако на открытом драйвере я не наблюдал проблем с GUI (amdgpu).

5. Это не проблема. Железо тоже устаревает каждый год, но мало кто зациклен на актуальности. Кому нужно, тот обновит.

6. Времена меняются людьми. А с ними и требования. Тоже не проблема.

Итого: из перечисленного, только п. 4 является проблемой. Умолчал о стабильности и завершенности некоторого софта. Это проблема.

1. Если на приблизительно одинаковых системах, совместимых чуть более, чем на 90%, есть 10 способов установки софта, то стандарта НЕТ.
2. Это унылая отмазка, которая создаёт гемморой поиска нужной версии. Почему софт не может установить библиотеку нужной версии сам из репозитория, непонятно. Я уже молчу о том, что это требует ВЕЧНОЙ поддержки этого пакета.
3. Для максимума тоже достаточно. Но бывает садишся за чужой комп, и такой: а как назвали Gedit, Pluma? Или там Xed? А стоп, это тут кеды? А что ...? Нужно что-бы человек занимался своими делами, а не сидел и следил за трендами линукса.
4. Эти проблемы есть не на всех видеокартах, и я тоже на AMDGPU не заметил проблем с GUI, но и поддержки OpenCL из коробки там тоже нет. Точнее всякие там Blender3D в упор не видят.
5. Да, можно тупо отключить обновления. Но потом чего-то не будет хватать - и не факт что оно обновится по нормальному до актуальной версии.
6. Просто они меняются несколько не в той плоскости.

О стабильности и завершенности софта. Он напрямую зависит от ставильности вышеперечисленных пунктов. Как только базовая часть стабилизируется, так сразу крупные игроки заедут и софт наплодится. А так выживают сильнейшие...

1. Дистрибутивы несовместимы не только собственным форматом пакетов, но и файлами конфигураций, патчами, накладываемыми на пакеты перед их сборкой и т.д.

2. Не все мейтейнеры считают это нужным. Хотя с приходом флатпака ты сможешь свинячить у себя в системе ставя 100500 версий одного и того же.

3. Тебя смущают другие названия одного и того же? Что-то не помню чтобы кеды как-то по-разному назывались в разных дистрах. Такой себе довод.

4. А за этим к вендору. У меня тут есть обрезанная карта, которая не умеет в amdgpu. Зато есть другая, которая умеет. И что? Опенсорсный OpenCL не допилен и далеко не всем нужен, а кому он нужен, тот прошку поставит.

5. Зачем отключать? Ты либо обновляешься, либо нет.

О стабильности и завершенности софта. Когда крупные софтоделы решат снабдить линуксы условным фотошопом в унифицированном бандле или во флатпаке, тогда и будем говорить. А пока вопрос по п. 4 не решен.

1. Что мешает собирать это всё одними файлами конфигураций? К чему такая принципиальность в разности форматов? Что мешает применять эти патчи вместе? Почему на одном дистрибутиве отваливается WiFI, а на другом нет? Это вопрос религии?
2. Что значит свинячить, в контексте 2-3 версий одного пакета? Отсутствие этой возможности ограничивает мою свободу.
3. Меня смущает зоопарк софта, при котором я должен на память знать названия всего линуксового софта на память, либо выяснять что у нас тут напихано, вместо программ которые точно будут на любой линуксовой машине.
4.Последний раз когда я ставил PRO у меня отвалилось <=!ВСЁ!=>!@#$$%^&*()_+-
5.софт протухает, выбора нет.

1. Мешают разные правила и идеи у разных команд-дистроделов

2. Наличие версионности не критично.

3. Мало ли, что тебя смущает. На линуксе годный софт по пальцам пересчитать можно. Настоящий зоопарк софта на винде.

4. Кривые руки, не тот дистрибутив, не то ядро. Причин может быть много. Жалуйся вендору.

5. Пусть протухает. Откровенно говоря, актуальность софта — забота мейнтейнеров, не твоя.

Вот например в Gentoo не торопятся обновлять ебилд для того же свежего выпуска Blender. Мне это не мешает сварганить свой ебилд иногда простым переименованием старого ебилда в новый. А вот требовать от кого-то актуальности всей репы дистра не получится. Можешь присоединиться к ним или просто создать себе ебилд или пакет.

Я немного не понимаю такой логики. А почему не создать такой инструментарий, что-бы разработчик сам делал это? Я УЖЕ ДАВНО СТАВЛЮ STEAM, ЧТО-БЫ BLENDER ОБНОВЛЯЛСЯ АВТОМАТОМ ДО АКТУАЛЬНОЙ ВЕРСИИ. Вот чем по вашему разработчикам BLENDER не нравятся репозитории, но нравится STEAM?

А почему не создать такой инструментарий, что-бы разработчик сам делал это?

Очевидно, что такой инструмент еще не создан. Потому что разработчик, вероятно, не хочет разбираться с форматом пакетов или сборкой под каждый дистр. Ему хватает разбор проблем в коде проекта. Сборкой и пакетированием занимается специально обученный человек — мейнтейнер.

Вот чем по вашему разработчикам BLENDER не нравятся репозитории, но нравится STEAM?

У них нет прав доступа к официальным репозиториям, т.к. они не являются мейнтейнерами официальных репозиториев. А аккаунт в стиме может создать любой желающий, возможно мейнтейнер сборок для публикации в стиме. Я эту DRM-щину настолько редко запускаю, что не знал, что в нем еще и софт публикуют.

Допустим я имею хорошую дрель от Bosch.

Не мог пройти мимо. Ты уже делаешь ба-а-альшую ошибку, проводя аналогии из материального мира. Ну да ладно, раз уж начал: в твоём случае дрель от Бош будет только одна, вторую надо покупать, а вот китайского ширпотреба - хоть каждый день меняй, плюс, можешь обеспечить работой хоть бригаду, хоть десять. Кроме всего прочего, в случае с дрелями, покупать ты будешь готовую продукцию, на которую потрачены такие же деньги и усилия, а вот программы копируются практически бесплатно и возникает перекос в товарно-денежных отношениях. Большой перекос.

К подобным вещам я отношу и продажи музыкальных альбомов. Это когда артист один раз потратился, а хочет иметь с этого постоянно. Правильный подход - давать живые концерты. Но там уж надо постараться, чтобы помидорами не закидали.

Я эту DRM-щину настолько редко запускаю, что не знал, что в нем еще и софт публикуют

туда уже весь пользовательский опенсорс перешёл. Свободных альтернатив нет.

Да неужели. Как теперь жить? :D

Прости, но это несерьезное и необоснованное заявление. Софт не ограничивается размещением лишь на DRM-платформах. У тебя довольно ограниченный юзкейс.