Поиск-2

Я уже не помню подробностей. Я даже не помню, в CP/M уже были папки/директории? Я так, по старой памяти топлю за восьмибитки и наслаждаюсь как ленина колбасит :)

который заполнял тогда нишу ОС для микрокомпьютеров.

Да фигня в том, что не нужна для 8-и биток была никакая ОС. Помимо отжора оперативы, которой всегда катастрофически не хватало, она только замедляет работу. Она для них тупо избыточна. Даже та, что в ПЗУ, использовалась на 99% исключительно для загрузки программ.

Вполне себе был основной софт - это офисные программы и средства разработки.

Кастрированные версии. Акей. Но где продукты, созданные с помощью всего это ? Что-то должно остаться. Где оно всё ?

да и Beta Disk Interface распространения не получил.

Хех, BDI - это вообще поделка любительского уровня. Из какой помойки эти наши спецы её достали. Для неё же ни одной программы не существовало.

Я даже не помню, в CP/M уже были папки/директории?

Не было. Там были логические диски, которые в MS-DOS перекочевали. И там уже сделали директории потому, что диски стали слишком большими и скидывание всё в корень приводило к большой помойке и огромным неудобствам. Свиснули директории из UNIX, но так и не смогли додуматься, что от логических дисков надо избавляться и если брать организацию файловой системе, то целиком.

Да фигня в том, что не нужна для 8-и биток была никакая ОС. Помимо отжора оперативы, которой всегда катастрофически не хватало, она только замедляет работу.

Смотря как организовать. Но хотя бы стандартные функции для работы с железом можно было завезти (что по сути ОС и является).

Даже та, что в ПЗУ, использовалась на 99% исключительно для загрузки программ.

Именно! Кстати, с учётом адресации оперативную память операционной системой можно было не отжирать, а просто держать в ПЗУ постоянно.

Кастрированные версии. Акей. Но где продукты, созданные с помощью всего это ? Что-то должно остаться. Где оно всё ?

Версии как раз не кастрированные. VisiCalc и Wordstar там полноценные. А оно всё вышло из обихода, так как со временем появились продукты лучше. Это всё равно что спросить, куда делся Word 97.

Товарищ, на CP/M вообще никакой сети не было.

Да ладно? Даже модемов не было и на BBS не звонили?

Это всё равно что спросить, куда делся Word 97.

Да я не про это. Я про программы, созданные вот этими паскалями, бейсиками. Где они ?

Сдохли. Или ты не понимаешь, что эти средства разработки нужны были для быстро сляпанных одноразовых программок, которые реализовали для удовлетворения сиюминутных потребностей?

Модем и BBS - это не сеть ни разу.

Ну, насчёт логических дисков - я до сих пор не решил для себя, что же всё-таки лучше. Не, от A: B: C: до сих пор клинит (от проблем связанных именно в те времена), но вдруг в этом есть нечто хорошее, чего я не понимаю?

Модем и BBS - это не сеть ни разу.

Это соединение компьютеров, а также предоставление удалённого доступа в том числе и к шеллу. То есть, используя CP/M, вполне можно было пользоваться и mail, и ftp и т.д. на удалённой юниксовой машине. На персональные компьютеры такая радость до 90-х годов не приходила в принципе, поэтому от той же CP/M нет смысла такого требовать. Не из той эпохи ОС.

Сдохли

Если бы это действительно использовалось сколько-нибудь массово, все бы не передохли. Что-то нашли бы. Но тут ничего нет. Вообще ничего.

Логические диски - это лютый костыль, который только мешает. В этом есть только удовлетворение сиюминутной хотелки, но результат укоренился на многие десятилетия.

на CP/M вообще никакой сети не было.

Гыгы. Тоесть, та сеть, что была CP/Mах тоже миф, как и программы, на которых работали? Вот народ так просто долбился к хозяевам умоляя открыть исходники, чтобы продолжить пользоваться несуществующим софтом в несуществующих сетях )

То есть, используя CP/M, вполне можно было пользоваться и mail, и ftp и т.д. на удалённой юниксовой машине.

Ой, не надо только словесного поноса. Для удалённой работы с мейнфреймом использовались аппаратные терминалы VT-100, а никакие не CP/M. CP/M - беспомощная хренота без задач.

На персональные компьютеры такая радость до 90-х годов не приходила в принципе,

Скорее, соглашусь. Но это не я завёл речь про реализацию TCP-IP на Z80.

Не миф, но твои фантазии. Приведи УРЛ на программу, о которой ты говоришь. Ответ «протухла» не принимается.

Если бы это действительно использовалось сколько-нибудь массово

То же самое про встроенный бейсик можно сказать. Но факт в том, что для массовости это никому не было нужно. Эти средства разработки (заметь - турбо паскаль это дно средств разработки уже с того времени) требовались для одноразовых программулек.

все бы не передохли

Ещё как передохли бы. И передохли.

Что-то нашли бы. Но тут ничего нет. Вообще ничего.

http://www.classiccmp.org/cpmarchives/

Это выдал быстрый гуглёж. Ясное дело, что там наверняка на ассемблере многое делано, но факт остаётся фактом.

не помню, в CP/M уже были папки/директории

Ты лучше вспомни, было ли в CP/M такое понятие, как стандарт на файловую систему. Файловая система была, конечно, но для каждого девайса своя и разумеется не совместимая ни с чем. Билл Гейтс слизал ДОС с CP/M - абсолютная ложь. Ничего общего.

Ой, не надо только словесного поноса. Для удалённой работы с мейнфреймом использовались аппаратные терминалы VT-100, а никакие не CP/M. CP/M - беспомощная хренота без задач.

Алё! Речь не про мейнфреймы! По модему подключались к интернету, а там шелл был! Даже Линус Торвальдс так в интернете поначалу сидел.

Но это не я завёл речь про реализацию TCP-IP на Z80.

И тем более не я.

Ну, чисто с пользовательской точки зрения B: гораздо легче чем /floppy в те же времена. А потом и вообще, /mnt/floppy Или как тогда именовались, я даже не помню.

Это выдал быстрый гуглёж.

И ? Щто там ? 20 позиций за 20-и летнюю историю ? Еээээ, не маловато ли ?

Ты лучше вспомни, было ли в CP/M такое понятие, как стандарт на файловую систему.

Не имеет значения. Имеет значение то, что там была структура файловой системы общая для всех платформ.

Билл Гейтс слизал ДОС с CP/M - абсолютная ложь.

А никто и не утверждает, что он слизывал. Слизывал тот, кто QDOS писал, и кого вместо с QDOS и купил Грязный Билли. Первая версия ну прям очень похожа на CP/M была, а потом начали наворачивать костыли.

Там не позиции - там ссылки на архивы софта.

Ну, чисто с пользовательской точки зрения B: гораздо легче чем /floppy в те же времена.

С чисто пользовательской точки зрения /floppy гораздо легче, так как сразу без условных обозначений понятно, что это такое.

А потом и вообще, /mnt/floppy Или как тогда именовались, я даже не помню.

Тоже легче и проще, чем A: и B:

в которых ничего нет.

Ой. У меня нет урла и название прог тоже забыл, надо было станок привести в чюйства, а там, как оказалось, CP/M. Да не простой, а с хардом. Ох и намучился я :) А проги у него для общения с контроллёром. Кончилось всё приездом спеца от производителя. Толи Kiessel, толи ещё как машина называлась. Достаточно?

А это уже 4.2

https://en.wikipedia.org/wiki/Graphics_Environment_Manager Даже это было. Обрати внимание - для 8биток тоже!!! А я всё вспоминал, как оно называлось.

Прошёлся по прогам, из того, что вспомнил, WordPerfect, T/Maker, WordStar, WordMaster... И вспомнилось мне видео, толи от 8bitguy, толи ещё от кого, где он рассматривал, как развитие офисных пакетов переносило флаг то в одну операционку, то в другую. И как в итоге всех купил Майкрософт.

Обрати внимание - для 8биток тоже!!!

Нет там никаких 8-и биток. i8088 - не восьмибитка. К CP/M отношения не имеет.

Нет там никаких 8-и биток.

Чиво? https://en.wikipedia.org/wiki/Amstrad_CPC Достаточно восьмибитная машина на CP/Mе с Джемом в качестве гуя? Я лично сидел за таким Шнайдером (правда гораздо позже)

Я говорю о том, что явно растлевало народ. Не какие-то косвенные козни, а совершенно конкретно, я прихожу к прилавку, мама за рыбой послала (в городе рыбаков, на минуточку), стоит очередь и мне НЕ дают рыбу. А дают тёточке, следом за мной. Нереально просить и утверждать, «мальчик, тебе сказали, нет рыбы. А ей я отложила заранее». После такого хочется убивать.

Рыбу не дали в магазине - виноват СССР. Глобально, ничего не скажешь.

Как вы читаете? Что у вас из букв складывается? Что за люди за такие,а? Когда я обвинял СССР? В чём? (в контексте всего выше сказанного) Бакланы... Одни бакланы кругом...

Извините, я не знал, что вас надо было за ручку провести по шажкам рассуждений. Отсутствие рыбы в магазине (денег в банке, мяса на базаре, тока в розетке) никогда и нигде не являлось причиной развала стран. То, что вы с возмущением отвергли взаимосвязь между отсутствием рыбы и виной СССР - лучшее для вас доказательство, что СССР развалился не из-за экономики )

Так вам проще?

но разве для windows 3.1 не надо 286 минимум? протектед моде все дела

Читал, что были. Но только 1 уровень. Читал какую-то яростную статью, где автор настаивал, что вложенные директории на дискетах не нужны.

Рыбу не дали в магазине - виноват СССР
Отсутствие рыбы в магазине (денег в банке, мяса на базаре, тока в розетке) никогда и нигде не являлось причиной развала стран

Чиво? Из глубин сознания ты вытащил какие-то имитации мысленной деятельности и обвинил меня в неадекватности. Но как это связано с тем что я говорил вообще? У тебя плохо получается думать. С другими бы я поспорил, но тут не вижу с кем спорить. Да и потрут хорошую тему из-за этого говна. Отстань, если по теме нечего сказать.

Отсутствие рыбы в магазине (денег в банке, мяса на базаре, тока в розетке) никогда и нигде не являлось причиной развала стран. То, что вы с возмущением отвергли взаимосвязь между отсутствием рыбы и виной СССР - лучшее для вас доказательство, что СССР развалился не из-за экономики )

Он сказал прямо противоположное. Что отсутствие рыбы для всех, но наличие её для «своих», было симптомом процессов, разваливших СССР.

Ну взгляните на потоки той рыбы...
Шо Прибалтика, шо Чёрное море все были воротами для торговли.

Не слушайте сказки про буржуазный капиталистический злобный мир, там , походу, союз торговал и услугами, и всем, чем можно.

Ужеж задолбался SOVHISPAN вспоминать.

Читал какую-то яростную статью, где автор настаивал, что вложенные директории на дискетах не нужны.

Это не на лоре было? Тут много таких «utf нужен не всем» :) Вот я вчера про GEM вспомнил и офигел, ведь я за таким компом сидел и прифигевал от ненужности, а теперь прифигеваю, как круто, 8бит могли ТАКОЕ.

Экономика была первопричиной.
Только не вот эта - рыбы нет, а на более крупных пластах.
Рыбы нет - микроэкономика, она никого не интересует.

А дальше смотри, куда на пенсию поехали...

Попрыгал народ на 8 битах, понял, что фигня получается, надо больше. Да и забили.
Ну 64К прямой адресации таки мало, да.

Не, я не спорю, 8 бит действительно мало. Я не противник прогресса в этом направлении. Но и прямой связи между увеличением битности и (как следствие) памяти и количеством полезной работы совершаемой программистами я не вижу. И 16 и 32 и 64, всего мало, потому что сам знаешь, фреймворков для показывания котиков на хвейсбуке мало не бывает. И они все хотят писать на как можно более примитивном уровне, а получать больше.

Вообще я сам уже забыл, что я тут вначале отстаивал. Я был просто за компьтеры «с лицом». Вот были компьютеры, у которых был и узнаваемый вид и архитектура и ништяки свои, а теперь уже не то. Я не отличу Асуса от Леново (корпус не в счёт). И там и там начинка одинаковая. Никакого смысла отстаивать «Леновы лутчи!» Не интересно. А вот раньше, помню, ух!

И хорошо, что смысла нет. Победила стандартизированная открытая архитектура, пусть и поначалу хреновая. Со временем до ума довели. Теперь же пошёл обратный процесс: корпорации решили, что пора закрывать лавочку стандартизированности и надо вводить вендорлок, а кто встанет на пути, того физически устранять.

Он сказал прямо противоположное. Что отсутствие рыбы для всех, но наличие её для «своих», было симптомом процессов, разваливших СССР.

Об этом и речь - что товарищ, не вдумываясь, говорит противоположные вещи. Тем более, что «отсутствие рыбы для всех» не было симптомом развала - это массовое заблуждение людей, которые представлябт себе картину в плоском виде.

Экономика была первопричиной.
Только не вот эта - рыбы нет, а на более крупных пластах.

Неверно. В мире существует немало стран с никудышной экономикой, с рыбой «для своих» или вообще без рыбы. Но они не разваливаются, а существуют веками.

И в то же время на наших глазах развалилось или пытаются развалиться немало гораздо более благополучных стран, чем ссср того периода. Итак?

Хм. Из всего того, что я видел и о чём читал, я пришёл к выводу, что открытая архитектура была шагом назад для компьютерии в целом. Как бы глупо это ни звучало. При полной несовместимости Вектора и Спектрума - и тот и тот имели кучу (более менее) стандартизированной периферии. Код портировался в обоих направлениях без особых проблем. И это при том, что тогда писался код работающий напрямую с железом конкретной машины. Теперь же для зоопарка нужна операционка с кучей костылей и подпорок. Не для удобства пользователя, а потому что иначе комп сгорит, а приложения не смогут работать. Где выигрыш?

Чёта я даже сам офигел от неадекватности моего высера.

Жара, грибы пошли...
https://youtu.be/Bm0Syt2sr9M

Это не на лоре было?

Нет. Даже не уверен, была это статья 2000-х годов, или перепечатка из 1980-х.