ISO стандарты

Пришли номер параграфа, делов-то. Ну или драфт.

Ну прислал. Ну и мне например в ответ: ну а текст то, где написано содержимое, будет или нет? А то мало ли что там в этом параграфе написано

ISO 9001 это вообще про менеджмент, а не про продукцию.

Аналогичная дребедень раньше и с ГОСТами была. Госты были одновременно обязательны к исполнению и недоступны публично.

я знаю. Хотя даже в этом удостовериться толком не могу. Т.к. текста стандарта у меня нет.

Думаю по-любому кто-то сливает стандарты в сеть. А вообще это, конечно, это идиотская ситуация, когда какие-либо стандарты не доступны публично. На то они и стандарты, что они должны быть доступны всем.

Зато за где-то 25 килорублей обещают тебя сертифицировать.

Ну вот я увидел этот самый iso9001 на товаре. По-идее, это говорит о том, что у производителя офигенная система менеджмента. Какая? А ХЗ, текста то стандарта у меня нет. В итоге мне, как покупателю, эта надпись вообще ни о чем не говорит

Что-то можно найти, а что-то нет. На что-то есть ГОСТ ИСО, являющиеся переводом.

А ты гуглить пробовал? Российский ГОСТ 9001-2015 декларируется идентичным ISO 9001.

декларируется

Производитель, написавший на товаре «iso-такой-то», тоже декларирует

вот если он написал ГОСТ ИСО такой-то, тогда да, я могу скачать этот гост и почитать, что там

Мне, например, это говорит о том, что ты не умеешь гуглить. И гордишься этим.

Точно также тебе может ничего не говорить набор E кодов. Единственное, что на это можно сказать: «И что?»

может ничего не говорить набор E кодов

Если продукт питания куплен в России, то можно поискать гост на эту пищевую добавку и посмотреть, что там.

А если где-то за границей, то кто их знает, что у них там в стандартах написано? Хорошо, если у них тоже что-то найдется в свободном доступе.

ты чего так на орбиту то полетел, что случилось? прям аж хочется добавить «болезный»

Ну мне, привыкшему к всяким RFC, которые публично доступны, вдруг потребовался один стандарт ISO. На выбор, есть ГОСТ 83-го года, где переведена сильно устаревшая версия этого стандарта, или >8000 рублей за современный текст. На торрентах не нашел.

После чего и возник заодно и вопрос, озвученный в теме

А что за стандарт, может коллективный разум найдет его? Вообще, драфты стандартов ISO доступны свободно и часто они очень несущественно отличаются от готового варианта.

ISO 6983-1:2009. Это G-Code

Вот я скажем, как-то убедился, что производитель нарушил их. Пишу ему об этом, а он просит пруфлинк на стандарт

Ну клоуны просто. Кто ты такой? На этот случай есть протокол. Создается комиссия и только по ее выводам выносится решение, нарушен ГОСТ или нет. А дальше суды и все остальное, даже уголовное дело могут возбудить.

ну если я купил продукт, то я покупатель

Ты не можешь провести экспертизу и доказать нарушение ГОСТ, у тебя нет на это полномочий. Но ты можешь обратиться с жалобой в надзирающий орган (например роспотребнадзор), если они подтвердят и выдадут официальное заключение, то дальше в суд.

Вроде можно отсюда скачать бесплатно на русском, но требуют лайкнуть за это в соцсетях, хз разводка это или нет, я не проверял https://standartgost.ru/g/ISO_6983-1:2009

О чем вопрос вообще?

Да, мне тоже не нравится что стандарты продаются за деньги. Более того, официальный сайт неудобный (с точки зрения совершения покупок), типа куда вы денетесь с подводной лодки.

Но на практике, если ты работаешь над продуктом требующим соблюдения какого-либо стандарта, его покупка не является проблемой. Они стоят, как я сейчас посмотрел, в райное 80-100 долларов. Это не миллионы.

Я также не исключаю, что в западных странах ты вполне можешь получить их в библиотеке.

Для справедливости: российские ГОСТы, хотя и доступны публично, на официальном сайте предоставлены в совершенно ужасном качестве. А пару лет назад, когда я хотел найти их в официальном публичном доступе — у меня и вовсе не вышло.

Они ведь бесполезны. Вот написал кто-то на своей продукции, что она соответствует стандарту iso такому-то. А как я в этом могу убедиться?

Они полезны когда ты их купишь.

Можно официально все получить.

На основании ст. 29 Федерального закона от 29 июня 2015 г. № 162-ФЗ «О стандартизации в Российской Федерации» федеральный орган исполнительной власти в сфере стандартизации (Росстандарт) в целях формирования и ведения Федерального информационного фонда стандартов организует предоставление по запросам юридических лиц, физических лиц информации о документах, содержащихся в данном фонде, а также выдачу в установленном порядке копий таких документов на бумажном носителе и (или) в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью и передаваемого заявителю.

Вот только какое отношение этот закон имеет к международным стандартам ISO? По крайней мере пока нет соответствующего русского варианта.

Ты не можешь провести экспертизу и доказать нарушение ГОСТ, у тебя нет на это полномочий.

Неофициальную экспертизу может любой Вася Пупкин провести. У нас не запрещено анализировать продукцию, сравнивать результаты с гостом и делиться плодами сравнений.

И какой суд примет «твои плоды сравнений»?

Так речь вроде для начала шла о том, чтобы самому увериться. Глупо идти жаловаться куда-то, если даже у самого нет обоснованных подозрений в нарушении.

выдачу в установленном порядке копий таких документов

Ключевое здесь: «в установленном порядке». Установленный порядок — за деньги.

http://www.gostinfo.ru/pages/Maintask/fund/

Федеральный информационный фонд стандартов

«Федеральный информационный фонд стандартов является государственным информационным ресурсом», - Федеральный закон «О стандартизации в Российской Федерации» от 29 июня 2015 года № 162-ФЗ, статья 29.

Порядок формирования и ведения Федерального информационного фонда стандартов и правила пользования им устанавливается Правительством Российской Федерации (постановление Правительства Российской Федерации от 28.06.2016 года № 589 «О Федеральном информационном фонде стандартов»).

Документы Фонда, информация о них, а также их копии в электронной форме и (или) на бумажном носителе предоставляются:
- по запросам органов государственной власти, Государственной корпорации по атомной энергии «Росатом» или суда безвозмездно. При этом указываются цели получения запрашиваемой информации;
- по запросам других лиц за плату, размер которой устанавливается Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии.

Ага, находил их. Не получилось скачать от них.

Запросы направляются оператору Фонда в письменной форме на бумажном носителе или в форме электронного документа. Срок предоставления информации не должен превышать 15 рабочих дней со дня поступления запроса. Оператором Федерального информационного фонда стандартов определен ФГУП «Стандартинформ».

Фонд образован 01 января 2017 года и в него включены следующие документы по стандартизации:

------- международные стандарты, региональные стандарты, стандарты иностранных государств, региональные своды правил и своды правил иностранных государств;

надлежащим образом заверенные переводы на русский язык международных стандартов, региональных стандартов и региональных сводов правил, стандартов иностранных государств и сводов правил иностранных государств;

документы по стандартизации международных организаций по стандартизации, региональных организаций по стандартизации и иные документы по стандартизации иностранных государств.

Отменили, что ли бесплатную публичную доступность? Вроде в конце нулевых сумели их нагнуть и им даже пришлось выложить многое, правда в неудобном для скачивания виде, но люди разбирались. СМ. тему на рутрекере /forum/viewforum.php?f=1528

Кстати, если еще не копался, советую этот раздел рутрекера /forum/viewforum.php?f=1528 - там может найтись нужный стандарт при вдумчивом поиске, среди других.

В постановлении Правительства Российской Федерации от 28.06.2016 года № 589 «О Федеральном информационном фонде стандартов» сказано платить (и каяться).

надлежащим образом заверенные переводы на русский язык международных стандартов,

Вот только там полный П. На сайте вниистандарта за английский вариант просят 13 тысяч, это даже подороже, чем если сразу в iso покупать. А русский предлагают отдельно заказать.

Мда, значит копирасты от стандартов сумели убрать неудобный им закон.

Но там все-равно есть нюанс. Дело в том, что согласно ГК4 авторское право не распространяется на законы, постановления судов, официальные документы, так что скорее всего, распространение копий легально, только нельзя претендовать на их аутентичность.

А я разве говорил, что бесплатно? Вообще любое предприятие должно иметь актуальные копии ГОСТ, а иначе как ОТК или нормоконтроль будет проверять соответствие продукции и документации?

На то они и стандарты, что они должны быть доступны всем.

ГОСТы доступны. ТУ - не все.

А я разве говорил, что бесплатно?

ОП-а интересует свободный доступ к стандартам. Для чего ты тогда писал?

13 тысяч

Для предприятия - сущие копейки, ведь понятно, что основные покупатели - это юр. лицы, которые не могут позволить себе брать стандарты с помойки.

ТС написал «стандарты публично недоступны».

Вполне доступны, понятно за исключением закрытых.

YES!!!

Есть твой стандарт на рутрекере! В этой раздаче (не качал) там в списке перечислен ISO 6983-1-2009 /forum/viewtopic.php?t=5376436

На практике как-то так получается, что стандарты, по крайней мере часть их, и немалому числу физических лиц интересны.

О, круто, спасибо!

качаешь по урлу

http://www.iec.ch/dyn/www/f?p=103:163:5551393322554::::FSP_WEEKLY,FSP_PUBS,FS...

(в конце это год) - полный список стандартов - это бАльшой xml. Находишь в нём нужный тебе стандарт (REFERENCE, ABSTRACTS или чему угодно), там есть ссылка на URLWEBSTORE / URL (например, https://webstore.iec.ch/publication/9570 / ftp://standard.iec.ch/iec61021-1{ed1.0}b.img.pdf), обычно там есть Preview где есть часть описания стандарта. Забесплатно это максимум. Стандартизация это большой бизнес.

на официальном сайте предоставлены в совершенно ужасном качестве.

Они много лет ужо покупают/делают сайт, чтоб барыжить стандартами, но так и не могут этого до конца сделать.

Ха, так это можно пройтись по любому продуктовому магазину и засудить всех производителей в стране?

хитрые какие, платить еврократам не хотят за iso. они их не для праздного чтения писали.

https://www.iso.org/obp/ui/#iso:std:iso:9001:ed-5:v1:en

Оно?

Если это ГОСТ Р то они есть в консультанте плюс, есть ещё бесплатные сервисы где имеются разные НПА.

http://docs.cntd.ru/

Они ведь бесполезны. Вот написал кто-то на своей продукции, что она соответствует стандарту iso такому-то. А как я в этом могу убедиться? Стандарты то стоят конских цен. Т.е. я даже понятия не имею, а что скрывается за этим «iso такой-то»

Или еще веселее. Вот я скажем, как-то убедился, что производитель нарушил их. Пишу ему об этом, а он просит пруфлинк на стандарт. А я ему его прислать не могу, т.к. стандарты публично недоступны.

Если ты недоволен качеством товара, то у тебя две дороги - в роспотреб - суд и сразу в суд.

http://docs.cntd.ru/search/intellectual?q=ISO 6983-1:2009&itemtype=

Название документа:	Системы автоматизации и интеграция — Числовое управление машинами — форматом Программы и определениями адресных слов — Часть 1: Формат данных для расположения, движения линии и очерчивания систем управления - Второй Выпуск

ISO 6983-1-2009 Automation systems and integration — Numerical control of machines — Program format and definitions of address words — Part 1: Data format for positioning, line motion and contouring control systems - Second Edition

Номер документа:	6983-1

Вид документа:	Международный (зарубежный) стандарт 

Принявший орган:	ISO

Статус:	Действующий

Дата принятия:	15 декабря 2009