LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Куда ведет мир текущий вариант опенсорса?

 ,


1

2

В последнее время все больше и больше софта становится опенсорсным. Казалось бы хорошо. Но помимо этого всплывает то, что фактически коммерчески успешными при этом остаются практически только крупные корпорации. А у небольших команд зарабатывать себе на хлеб с маслом, разрабатывая opensource, как-то не очень получается.

Не получится ли так, что в итоге опенсорс приведет мир не к свободе в компьютерной сфере, а к рабству у корпораций, т.к. для маленьких команд не останется свободных ниш, т.к. все займут опенсорсные решения, принадлежащие корпорациям?

★★★★★

Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от slovazap

Тогда из каких источников программисты, пишущие опенсорс, должны получать зарплату?

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от BceM_IIpuBeT

Чего только не делают, лишь бы марксизм не изучать...

Но ты изучил, да? Можешь дать прогноз хотя бы на 10 лет для рынка ПО на основе марксизма?

seiken ★★★★★
()
Последнее исправление: seiken (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от seiken

Да тут и без марксизма видно, что рынок через 10 лет будет еще более монополизирован, чем сейчас

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от seiken

марксизм, это наука о развитии общества, общественно-экономических отношений. собсно такового товара, каковым являются сейчас различные объекты автрского права, тогда не существовло. марксизм - это диалектика и материализм, политэкономия и философия.

а рыночная экономика конечно сильно изменилась с поры капитала и манифеста. но в прнципе ничего не изменилось - финальная стадия - империализм. основное противоречие капитализма никуда не делось и не денеца.

cpanewbie
()
Ответ на: комментарий от seiken

Но ты изучил, да?

Еще нет.

Можешь дать прогноз хотя бы на 10 лет для рынка ПО на основе марксизма?

А чем он отличается от других рынков? Вообще мне лень каждому либералу одно и то же писать. Если хочешь, можешь прочитать: https://www.ozon.ru/context/detail/id/141868599/

BceM_IIpuBeT ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

скажем, проблема даже не в этом, а в глобализации. первый значимый фактор - это межд. валютная система, отсюда все финансовые и экономические условия хозяйствования. ну и затратность ниокра на настоящем этапе развития Н иТ. с учетом рыночной экономики - все это обусловлено доступом и контролем сырьевого рынка и р сбыта.

cpanewbie
()
Ответ на: комментарий от slovazap

Программисты, пишущие не опенсорс, получают зарплату от продажи софта. С опенсорсом это не работает. Вариант «тех же что и не программисты» подразумевает, что программирование для человека - хобби.

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от cvs-255

получают зарплату от продажи софта

Сейчас же в моде подписки.

BceM_IIpuBeT ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Вариант «тех же что и не программисты» подразумевает, что программирование для человека - хобби

Рыночек таки порешал.

BceM_IIpuBeT ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

красная шляпа ) зарабатывает на сопровождении. почти все дистры наскока помница, сами бесплатны. но их сопровожд в комм структурах - платное.

cpanewbie
()
Ответ на: комментарий от Harald

Но у Столлмана это получилось! Он смог работать над GNU full-time!

Ага! Бомжуя в лаборатории и таская бутерброды у студентов.

beastie ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

ты смешиваешь разные вещи. слияния - т.е. продажи компании более крупной это сложный вопрос, в том числе как определить кто больше и чего от этого получил.

cpanewbie
()
Ответ на: комментарий от beastie

если бы в ссср руководство не втыкало и не курвилось, приглаили бы на работу. к сожалению управление нархоз-ом после сталина легло под плинтус. хотя мир1 , лебедев всё это было, да

cpanewbie
()
Ответ на: комментарий от BceM_IIpuBeT

И?

У моей программы - это ничего страшного, но есть много того, что M$ просто взял под свободными лицензиями и ни заплатив ни рубля, пользуется, собака, и карманы его пухнут, а разработчикам подкинули подачку в виде сухой кости, мол «спасибо, нате грызите», а может и её не дать...

xwicked ★★☆
()
Ответ на: комментарий от chenbr0

не ограничивает ли свободу пользователя невозможность закрыть исходники открытого ПО при внесении изменений?

Ограничивает, поэтому есть лицензии, отличные от GPL. Кроме того, и гпл можно перелицензировать с позволения автора, по-моему. Но для особо крупных проектов с большим количеством контрибьюторов это, по-моему, не реализуемо.

raven_cler ★★
()
Ответ на: комментарий от xwicked

что M$ просто взял под свободными лицензиями и ни заплатив ни рубля, пользуется, собака, и карманы его пухнут, а разработчикам подкинули подачку в виде сухой кости, мол «спасибо, нате грызите», а может и её не дать

ССЗБ. Нужно было использовать GPL/LGPL/AGPL

BceM_IIpuBeT ★★☆☆☆
()

Есть мнение, что по-большому счёту независимый опенсорс-программист, делающий что-то действительно хорошее, прежде всего делает себе имя. И в последствии может быть нанят в одну из тех самых корпораций. Но это лишь догадка, подтверждать не возьмусь.

raven_cler ★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

От того, чтобы ты свою горстку говнокода унесёшь с собой в могилу, мир станет лучше?

Мой говнокод не важен, тут важно то, что используя технологию холодного ядерного синтеза америкосы сто пудово имеют уже батарейки в рациях со 100-летним сроком службы и авто-мото технику с двигателями, которым не нужно заправляться. Будучи агрессорами в час Х им не будет равных во всех отношениях. Ушатают всех. Им нельзя знать о таких технологиях.

xwicked ★★☆
()

Всё просто же. В «конкурентном» обществе сильные съедают слабых. Придумай сам, куда тут вставить слово «свобода».

ass ★★★★
()
Ответ на: комментарий от ptarh

...что в III веке н. э. римляне уже знали оружие из дамасской стали

А ты знаешь, что в учебниках Китая написано, что Вторая Мировая Война началась с нападения Японии на Китай за 7 лет до общемировой даты и закончилась с подписания документа о капитуляции Японии?

xwicked ★★☆
()
Ответ на: комментарий от ass

В «конкурентном» обществе с

нууу.. где туда.. только не в обществе, а в экономике, не конкуретной а рыночной,т.е. капиталистической.

сильные съедают слабых.

и поблема то не в этом. а в том цель кап производства - извлечение прибыли.

cpanewbie
()
Ответ на: комментарий от raven_cler

И в последствии может быть нанят в одну из тех самых корпораций.

Ну т.е. в итоге на словах свобода и все такое, а на практике - власть корпораций

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от cpanewbie

Не «производства», а вообще общественного строя.

ass ★★★★
()
Ответ на: комментарий от BceM_IIpuBeT

Это уже только новые версии?

Я не спец по лицензированию, так что могу ошибаться(если что, пусть более компетентные юристы поправят).

Но насколько мне известно, во всех, требовать исполнение лицензии может только автор(ы), он же может передать это право какой-нибудь организации.

Имеется открытый продукт А, компания хочет на его основе выпустить закрытый продукт Б, и чтобы не открывать исходники, платит автору А некую сумму, как один из возможных примеров.

Или сам автор пишет программу под GPL, но потом решает перевести её под другую лицензию. При этом следует учитывать, что уже с уже выпущенных копий или релизов продукта А «отозвать» GPL нельзя никак, а вот сделать его под другой лицензией начиная с какой-то версии(если ты автор) — можно.

raven_cler ★★
()

Куда привела мир всеобщая грамотность, когда каждый, я повторю, каждый человек может взять и написать книгу?

mv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mv

Согласен. Нужно толкать исторический материализм в массы, чтобы таких глупых вопросов больше не задавали. Согласны?

BceM_IIpuBeT ★★☆☆☆
()
Последнее исправление: BceM_IIpuBeT (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от torvn77

почитай про золото. нечволодов. от разорения к достатку. и...Экономические проблемы социализма в СССР

cpanewbie
()
Ответ на: комментарий от ptarh

Я знаю, что тебя неплохо бы снова в школу отправить.

А секрет Дамасской стали так и не раскрыт, потому что НЕЛЬЗЯ. А пишут в интернете для того, чтобы подумали, что утекла информация и знающие люди сами бы раскрыли секрет... Но они не дураки.

xwicked ★★☆
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Ну т.е. в итоге на словах свобода и все такое, а на практике - власть корпораций

Ну так его же никто не заставляет соглашаться. Нравится свобода и независимость — будь свободным и независимым. На кусок хлеба и базовый пакет услуг сегодня можно и вебмакакингом на фрилансе заработать, левой пяткой и без особых затрат времени, или вообще живи как Столлман.

Хочется благ цивилизации, покупки вещей, которые на самом деле не нужны, удовлетворения желаний, которые на самом деле невозможно удовлетворить и т.д. — играй по правилам этой самой цивилизации, вкалывая на корпорацию или пробуй основать свою.

На деле же все где-то между этих двух позиций, с разной степенью участия.

raven_cler ★★
()
Ответ на: комментарий от raven_cler

Что это за хуторянство? Почему в этой схеме нету пункта «изучение марксисткой и миросистемной теории для последующих социалистических преобразований всего человечества»?

BceM_IIpuBeT ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от mv

когда каждый, я повторю, каждый человек может взять и написать книгу

Каждый написать книгу не может, максимум небольшой рассказ или 10 глав ранобе, и это при том что довольно не плохо, красиво и интересно пишет.
Некоторая часть может написать 50 глав, но преодолеть этот предел могут не все.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от BceM_IIpuBeT

изучение марксисткой и миросистемной теории для последующих социалистических преобразований всего человечества

Потому что в приведённом варианте если вдуматься нет исключающего «или» с обоими перечисленными(хотя второй вариант выглядит странно, но возможен), зато есть почти строгая необходимость выбора из этих двух(или градации промежуточного). Теории приходят и уходят, а кушать что-то надо.

raven_cler ★★
()
Ответ на: комментарий от raven_cler

а кушать что-то надо

Так одно другому не противоречит.

BceM_IIpuBeT ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от BceM_IIpuBeT

«неограниченность человеческих желаний» ⋏ «ограниченность ресурсов» => социализм ⊇ умение ограничивать желания(первый вариант, начиная со своих) ⋎ стремление обеспечить достаточность ресурсов(второй вариант, возможен в том числе при работе на корпорацию, занимающуюся чем-то полезным и в то же время открытым).

raven_cler ★★
()
Ответ на: комментарий от cpanewbie

собсно такового товара, каковым являются сейчас различные объекты автрского права, тогда не существовло

Ну и что? Как эта современная сущность влияет на марксистский анализ? Она делает его непригодным для современных условий? А если нет, то зачем ты её упомянул как «не существующую тогда»?

финальная стадия - империализм

Финальная перед чем? Думаешь, в один прекрасный момент все проприетарщики лопнут, а кодеры перейдут на копилэфт?

seiken ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от seiken

Как эта современная сущность влияет на марксистский анализ? Она делает его непригодным для современных условий? А если нет, то зачем ты её упомянул как «не существующую тогда»

если ты в данном случае под маркс.анализом подразумеваешь выявление перехода труда в капитал, то нет, не влияет. упомянул, потому, как такового объекта собственности, со своими специфическими признаками, при марксе не существовало. их место в общественном произволстве сейчас в рамках ортодоксального марксизма не определена. примение марксистского подхода в новым явлениям вызывает споры и обвинения в ревизионизме.

Финальная перед чем?

по определению - коммунизма.

Думаешь, в один прекрасный момент все проприетарщики лопнут, а кодеры перейдут на копилэфт?

это будет не момент - а смена обществ.формации. что будет при коммунизме мне не дано предвидеть. в принципе можно предположить что будет единая лицензия типа GPL, в том понимании, что не будет держателя лицензии как интеллектуального капитала. думаю, что будут существовать нормативы и стандарты. управление разработкой по понятно будет плановым.

cpanewbie
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.