LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Поисками восьми ядер в AMD Bulldozer займутся присяжные

 ,


0

4

Коллективный иск против компании AMD, поданный в Калифорнии в 2015 году, пришёл в движение. В иске покупатели чипов AMD FX на базе архитектуры Bulldozer утверждают, что компания ввела их в заблуждение ложной рекламой относительно количества ядер, имеющихся в процессорах такого типа.

На прошлой неделе окружной судья Гиллиам (Gilliam) отклонил аргументы AMD о том, что «значительное большинство людей правильно понимают термин ядро», как неубедительные и преждевременные. По мнению судьи, как раз то, что конкретно покупатели понимают под ядрами, когда приобретают процессоры, и должно стать предметом судебного разбирательства. Теперь подсчётом числа ядер в Bulldozer должны будут заняться присяжные в рамках процесса, точная дата которого будет назначена 5 февраля.

Напомним, спор разгорелся вокруг того, правильно ли считать процессоры FX, основанные на микроархитектуре Bulldozer, восьмиядерными. Компания AMD активно продвигала их именно под этим соусом, но многие покупатели, присоединившиеся к иску, считают, что AMD ввела их в заблуждение и в действительности такие процессоры следует считать четырёхъядерными.

Обвинения базируются на том, что в микроархитектуре Bulldozer двухъядерные модули делят между собой ряд ресурсов. Вследствие этого процессоры AMD FX не могут всегда исполнять восемь вычислительных операций одновременно, что отрицательно сказывается на производительности, которая у FX оказывается значительно ниже, чем у «настоящих» восьмиядерных CPU на аналогичной тактовой частоте.

...

Суд должен будет установить, что в действительности должны были получить потребители, когда переплачивали за восьмиядерные AMD FX. И это будет интересный прецедент, поскольку присяжным придётся досконально разобраться в том, что же такое процессорное ядро, если, конечно, AMD не захочет урегулировать спор в досудебном порядке. Впрочем, в комментарии изданию The Register компания сообщила, что намеревается «энергично защищаться» в суде.

https://3dnews.ru/981585
https://3dnews.ru/923554


Надеюсь засудят этих амудей и они закроются. Если не «конкуренция» с этими кукурузодеятелями, интел бы уже давно скинул цену на свои процессоры. И имели бы мы АЙ9 по 300$ а не за те деньги что сейчас.

Behem0th ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Behem0th

Действительно, ведь всем давно известно, что именно отсутствие конкуренции является основной причиной снижения цен производителями

Gvidon ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Gvidon

Ну да, деньги которые тратятся при конкуренции на рекламу высвободятся и могут быть направленны в разработку например. Или можно снизить цену товара на сумму уходившую на борьбу обманом покупателей конкурентами.

Behem0th ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Gvidon

Это не отсутствие конкуренции! Для лоу-энд пойдёт!

nvidia
()
Ответ на: комментарий от greenman

Как я уже писал выше, деньги уходили на борьбу с ложъю конкурентов.

Behem0th ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Behem0th

Ты на два порядка в большую сторону ошибся.

Deleted
()
Последнее исправление: merhalak (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Behem0th

ну да, интел бы раздавал процы, потому что они добрячи. так и работает капитализм в условиях монополии. молодец, два.

SevikL ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Behem0th

Надеюсь засудят этих амудей и они закроются. Если не «конкуренция» с этими кукурузодеятелями, интел бы уже давно скинул цену на свои процессоры. И имели бы мы АЙ9 по 300$ а не за те деньги что сейчас.

Если бы не конкуренция с AMD, допустим куда-то бы пропало AMD в конце 90-х, то рынок процессоров, монополизированный Intel выглядел бы СЕЙЧАС примерно так:

Рабочие станции и «серьезный» серверный сегмент: Itanium 8 какой-нибудь за от 10000$ до $50000 - 1-х 4-х ядерный. Частота 1000-2000 МГц. Архитектура IA 64. Это если кому-то нужна 64-разрядность и много памяти.

Топ-сегмент обычно-писюковый: Pentium с HT от 2000$ до $10000 - 1-2-х ядерные. Никакой 64-битности, но есть PAE с расширением до 36 бит.

Самые дешманские процессоры 1-ядерные пни без гипертрединга и PAE стоили бы где-то 500-800$. С частотой около 1ГГц.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от SevikL

Сам придумал глупость, сам опроверг. Молодец (нет).

Behem0th ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Itanium 8

В куче глупости, крупица истины. Спасибо что напомнил как АМДуны убили перспективную архитектуру. Навязав пользователям очередной слой костылей над гниющим трупом х86 архитектуры. Вот действительно «Спасибо АМД»!

Вот на борьбу с такой диверсионной деятельность и уходят миллионы у интела, потому и стоят столько их процессоры.

Behem0th ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Behem0th

В куче глупости, крупица истины. Спасибо что напомнил как АМДуны убили перспективную архитектуру. Навязав пользователям очередной слой костылей над гниющим трупом х86 архитектуры. Вот действительно «Спасибо АМД»!

Да, спасибо AMD, что благодаря им 64-битность стала всем доступна, а не только избранным за бешеные бабки. А самое главное, что пень-4-ю архитектуру прибили и отвесили Intel пендаля, что они вынуждены были пошевелиться и родить высокосовершенную Core-архитектуру. Впрочем насчет совершенности, после мелтдаунов всяких есть подозрение, что превосходства в скорости Intel добились за счет наплевательства на безопасность. Сейчас AMD с Ryzen подсрачник выписали, а то бы еще долго прирост производительности был бы в год по чайной ложке.

Что до перспективности IA64 - в теории оно как бы да, очень перспективно. На практике что-то результаты не особо впечатляющие. Посмотрим, что у нашего МЦСТ Эльбрус с похожей архитектурой в итоге получится.

А монополист всегда буреет и начинает драть бабло. Вот просто всегда. Если только госрегулирование какое-нибудь не вмешается, впрочем оно часто вмешивается с грацией слона в посудной лавке.

praseodim ★★★★★
()
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Behem0th

да интел и бесплатно никому не нужен, за Амуде будущее!

bonta ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Behem0th

Ещё вспомни, как Direct Rambus RAM убили с помощью DDR

greenman ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Behem0th

А зачем чего-то рекламить, если нет альтернатив? Дописал справа 0 или 00 (000, 0000, ...) к целой части ценника, и хорошо. Альтернатив-то нет, а работать надо.

AlexAT
()
Ответ на: комментарий от praseodim

И при всё при этом, 99% ПК были бы на ARM. => Победа Линукса и МакОС, смерть винды.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Behem0th

Если единственный конкурент интела сдохнет, ничто не сможет остановить его от задирания цен. За примером далеко ходить не надо — Nvidia позволяет себе столь наглое ценообразование именно потому, что AMD не в силах конкурировать с ними в полном объёме.

pelmeshechka ★☆
()
Ответ на: комментарий от pelmeshechka

вообще-то ещё Intel есть со встройками

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pelmeshechka

Если единственный конкурент интела сдохнет, ничто не сможет остановить его от задирания цен. За примером далеко ходить не надо — Nvidia позволяет себе столь наглое ценообразование именно потому, что AMD не в силах конкурировать с ними в полном объёме.

Вообще-то AMD с Intel не в силах конкурировать с момента выхода Core 2 Duo.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Behem0th

Если не «конкуренция» с этими кукурузодеятелями, интел бы уже давно скинул цену на свои процессоры.

А ты точно понимаешь действие конкуренции на ценообразование?

Wizard_ ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Behem0th

Надеюсь засудят этих амудей и они закроются.

То, что ты идиот, не значит, что AMD надо закрыть.

Если не «конкуренция» с этими кукурузодеятелями, интел бы уже давно скинул цену на свои процессоры.

Кукурузодеятели - это штеуд. FX - настолько конкурентноспособные процессоры, что держались бодрячком несколько поколений штеуда подряд, и сейчас продолжают тащить. Всё дело в маркетинге, на который повелись такие как ты, а не в воображаемой слабости FX. Поэтому именно тебе по башке надо бить, так как лично ты виноват в высокой стоимости слабых процессоров от штеуда.

И имели бы мы АЙ9 по 300$ а не за те деньги что сейчас.

А кабы у тебя в жопе росли грибы...

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от greenman

Штеуд даже сейчас нарастить производительность не может никак кроме использования техпроцесса новее.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Behem0th

Спасибо что напомнил как АМДуны убили перспективную архитектуру.

Иди жри эльбрус, умник хренов.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

и отвесили Intel пендаля, что они вынуждены были пошевелиться и родить высокосовершенную Core-архитектуру.

Intel Core - это первый пенёк вообще-то. Тут благодарить надо лично Пентковского.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pelmeshechka

За примером далеко ходить не надо — Nvidia позволяет себе столь наглое ценообразование именно потому, что AMD не в силах конкурировать с ними в полном объёме.

AMD конкурировать в силах. Надо всего лишь текущего исполнительного директора отправить в тюрьму пожизненно за сговор с нвидией и TSMC. Думаю, IBM помогут в этом, если начнётся что-то такое.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pelmeshechka

Как я писал выше, траву маркетологов нужно кормить и это стоит денег покупателя. А без маркетологов вранье Амадей некому будет разоблачать.

Behem0th ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AlexAT

Я и говорю незачем, потому можно и не содержать траву маркетологов для разоблачения лжи конкурентов. А если не нужно содержать столько людей, не нужно и столько денег, можно и цены скинуть.

Behem0th ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от greenman

До появления Ryzen и этого у штеуда не было.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Behem0th

Ты несёшь полную чушь. Штеуд не пытается ничего разоблачить. И якобы пускание средств на «разоблачение» - это прямая ложь. Хочешь знать, на что пошли средства штеуда, которые следовало пустить в разработку? На Аниту Саркисян! 300 миллионов баксов в эту деятельницу неонацистского движения вложил штеуд в начале 2015 года.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Вообще-то AMD с Intel не в силах конкурировать с момента выхода Core 2 Duo.

Вообще-то уже пару лет как может.

templarrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Надо всего лишь текущего исполнительного директора отправить в тюрьму пожизненно за сговор с нвидией

Квазарчик жжет как всегда.

templarrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

спасибо AMD, что благодаря им 64-битность стала всем доступна

Амуде?! А как же ultraspark 1995

A powerpc 970 2002 (Mac)

A xenon powerpc 2005 (xbox 360)

Сейчас AMD с Ryzen подсрачник выписали, а то бы еще долго прирост производительности был бы в год по чайной ложке.

Ой такой пендаль, что древний 7700 обходит кукурузены в производительности на одно ядро. Как сливала амд в этой дисциплине, так и сливает. Наращивать ядра много ума не надо.

Посмотрим, что у нашего МЦСТ Эльбрус с похожей архитектурой в итоге получится.

А монополист всегда буреет и начинает драть бабло.

То и будет, только с худшим вариантом - госрегулированием (без конкуренции)

Sith ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sith

Ой такой пендаль, что древний 7700 обходит кукурузены в производительности на одно ядро.

IPC у них уже на том же уровне, что у Intel. Вопрос за частотой и задержками при обращении к памяти, посмотрим что в Zen 2 с этим будет.

Наращивать ядра много ума не надо.

Ну вот у Intel пока получается хуже, видимо ума слишком много.

templarrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sith

Ой такой пендаль, что древний 7700 обходит кукурузены в производительности на одно ядро.

Нет

Intel i7-7700 (цена 24к рублей):
SC int - 124
SC float - 132

AMD 2700X (цена 23к рублей):
SC int - 123
SC float - 132

Aber ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от templarrr

Ну вот у Intel пока получается хуже, видимо ума слишком много.

Это вы про триперу скажите, которому понадобилось чуть ли не в 2 раза больше ядер, чтобы одолеть интел в многопотоке, в сингле так и не дотянул. Так у кого ядра сделаны с умом? Сами поймете или подсказать?

Sith ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sith

которому понадобилось чуть ли не в 2 раза больше ядер, чтобы одолеть интел в многопотоке

Тесты в студию. А еще производительность на доллар у AMD и у Intel.

templarrr ★★★★★
()
Последнее исправление: templarrr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Aber

Вам ссылку на такое г. Не стыдно приводить? Сейчас с телефона лень искать тесты, но вот тут можно посмотреть про слив даже i5, там же есть 8700, которой по производительности почти как 7700

https://3dnews.ru/976592

Sith ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от templarrr

Тесты в студию.

В гугле забанили? Да и в толксах вроде было, но это не точно. Мне сейчас не с руки искать

А еще производительность на доллар у AMD и у Intel.

Опять старая песня лузеров амд. Вы дествительно считаете, что в корпоративном сегменте 1000 баксов играет роль при выборе ? То то у интела дефицит с проциками.

Sith ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sith

Опять игры? я в них не играю. Вот тесты сборкой gcc или работа логики на java мне бы подошло, можно еще редис затестить, как раз тест оперативки получится, на phoronix что-то такое обычно тестят только искать сложно.

Aber ★★★★★
()
Последнее исправление: Aber (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Aber

Ну да gcc каждая домохозяйка собирает или может вы и еще пара маргиналов ЦА интел/амд? И да игра как тест, почему нет, тем более это не специализированная задача заточенная в многопоток, а больше смешанный сценарий приближенный к реальной жизни.

Sith ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от targitaj

На работе i7, дома 2 амд уже старых ноута, может обновлю на зен, но это не точно Плюс пара fx8320 (один не дома)

Sith ★★★★★
()
Последнее исправление: Sith (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Sith

Амуде?! А как же ultraspark 1995
A powerpc 970 2002 (Mac)
A xenon powerpc 2005 (xbox 360)

Всё это на практике не выжило и интересно разве что некрофилам.

AlexAT
()
Ответ на: комментарий от AlexAT

Всё это на практике не выжило

Спасибо кэп, но кто то приписывал амд массовые 64 бита, не зная положения вещей.

Зы: xbox вполне был жив совсем даже не давнн

Sith ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sith

В гугле забанили? Мне сейчас не с руки искать

Сам вбросил - сам пруфы и неси.

Вы дествительно считаете, что в корпоративном сегменте 1000 баксов играет роль при выборе?

Если несколько десятков раз по 1000 баксов, то скорее да чем нет.
Ну и threadripper это ещё не корпоративный сегмент.

templarrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от targitaj

Чтоб понять надо читать всю дискуссию, а не последнюю фразу. Чувак бил челом амд утверждая только, что благодаря ее божественности 64 бита пошли в массы.

Я сказал нет и привел примеры.

Sith ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от templarrr

Сам вбросил - сам пруфы и неси.

A что, фанатики амд не способны найти тесты?

Держи:

https://www.tomshardware.com/reviews/amd-ryzen-threadripper-2-vs-intel-skylak...

Тут триппер проигрывает не только i9 с 32 потоками против 64 у амд но и даже i7. A если посмотреть сингл коре тесты, то амуде вообще грустно смотрится, впрочем как и всегда ядра у нее были дохлые.

Sith ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sith

A что, фанатики амд не способны найти тесты?
https://www.tomshardware.com/reviews/amd-ryzen-threadripper-2-vs-intel-skylak...

Там много процессоров, я взял два сходных процессора (16 ядер 32 потока) и частоты похожие максимальная частота у обоих 4.4GHz, оба без разгона:

Middle-eath: Shadow of War
    Intel 7960x
        avg: 91.9,  99th: 67.9
    AMD 2950x
        avg: 96.2,  99th: 75.0

Far Cry 5:
    Intel 7960x
        avg: 101,  99th: 81.8
    AMD 2950x
        avg: 98.2, 99th: 79.2

Еще есть итоговая диаграмма где по оси абсцисс avg fps и 7960x выиграл 5%, а 99th Percentile процессоры почти на одной линии.

Однопоток:

Kraken JavaScript Benchmark (js в один поток работает):
    
    Intel 7960x - 813 (чем меньше тем лучше)
    AMD 2950x   - 834
<3% - это почти статистическая погрешность.
Y-Crucher - Single Thread

        Intel 7960x - 351 (чем меньше тем лучше)
        AMD 2950x   - 641
Все TR слили всем Intel почти в два раза, причина скорее всего в AVX2, у TR он реализован проще. Но если алгоритм процессинга можно так легко загнать в SIMD, то значит эту задачу можно распараллелить на несколько ядер. В Y-Cruncher Multi-Thread уже разница не такая большая:
        Intel 7960x - 42 (чем меньше тем лучше)
        AMD 2950x   - 47

Итоговые общие оценки: Decompression впереди TR, Compression - Intel, Adobe - одинаково.

Ну и какой вывод я должен из этого сделать?

A если посмотреть сингл коре тесты, то амуде вообще грустно смотрится,

А если посмотреть цены, то за intel вообще грустно становится:

Intel i9-7960X - $1699
AMD TR 2950x    - $899
Ну и кто тут выберет Intel?

Aber ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sith

A если посмотреть сингл коре тесты
HEDP
2019
Single core

Что ж ты не вопишь, что интеловские многоядерники всё ещё сливают 7700k? Совсем охренели, более дохлые ядра за такие бабки продавать!!!1

Тут триппер проигрывает не только i9 с 32 потоками против 64 у амд но и даже i7

В игровых тестах, обнопотоке и ещё паре тестов, которые плохо параллелятся, типа всяких адобов. Тесты, в которых в нормальном многопотоке Threadripper сливает будут?

templarrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aber

а, что мы так стыдливо умалчиваем про amd 2990 ? что мы сливаем тему на другие модели, ведь изначально я писал, что амд со своими ядрами в 2 раза большими, чем у Интела сосет по полной.

как удобно взять тест который выгоден вам, кроме Far Cry 5, есть и другие игры, где слив уже гораздо заметнее.

по сингл- коре глупо отрицать превосходство Интел и в тестах это заметно

Sith ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от templarrr

Тесты, в которых в нормальном многопотоке Threadripper сливает будут?

какой процент пользователей-домохозяек использует многопоток?

7zip - многопоток:

i9 7960 (16/32) - 71864 балла amd TR2990 (32/64) - 41505 балла

Sith ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sith

какой процент пользователей-домохозяек использует многопоток?
домохозяек
HEDT
какой процент ... использует многопоток
Threadripper

Ну ты понял, да?

7zip - многопоток:
i9 7960 (16/32) - 71864 балла amd TR2990 (32/64) - 41505 балла

Молодец, таки нашёл такой тест в списке. Один единственный. И только 7zip сжатие, не распаковка. Если ты за своим хай энд десктопом целый день пакуешь архивы, то тут только Интел, да. Ну и в этом тесте ещё разобраться надо, насколько корректно он был проведен. 32/64 риппер оказался медленнее не только 16/32 интела, но и 16/32 риппера, что-то они сделали не так.

templarrr ★★★★★
()
Последнее исправление: templarrr (всего исправлений: 1)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.