LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

К тезису о застое в процессоростроении

 


0

1

Не помню кто кидал эту ссылку http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=8:25651, когда мы срались в теме про 32 ядерный трипак и линукс. Но ссылка полезная. Хотя тест и очень однобокий.

Очень часто можно встретить заявления о том, что «Вот мой i7-2600k до сих пор менять не на что!». И заявление это глупое, если подразумевается отсутствие прогресса (если нет задач под более мощный проц, то вопросов никаких - владелец счастливый человек). Прогресс есть. В т.ч. в энергоэффективности.

Приведу несколько забавных результатов:

0.80 fps Intel i7-2600K ES 'Sandy Bridge' 2670.70s
0.80 fps Intel i5-2500K 'Sandy Bridge' @ 4.2GHz 2668.09s

2.45 fps Intel i7-8700K 'Coffee Lake' (сток) 870.92s

1.83 fps Intel i7-5820k@3.8GHz HT on 1165.78s
0.54 fps Intel i5-7200U@2.8GHz HT on 3965.12s

(последние два - мои замеры)

Что мы видим? «На ядро, на гигагерц» мой ноутбучный проц тягается на равных (если не чуть впереди, учитывая, что десктопный у меня в разгоне) с десктопным куда более прожорливым собратом.

Хит всех времен и народов 2600к - хрень на фоне 8700к. Последний имеет на 50% больше ядер, но считает конкретно эту задачу на 200% быстрее.

К чему эта исповедь капитана?
Все от софта и от задач. Где-то 2600к будет рулить еще 5 лет. А где-то он кусок говна мамонта.

PS
Бонус:

4.42 fps AMD Ryzen Threadripper 2950X 'Zen+' (PBO off) 482.29s
4.73 fps AMD Ryzen Threadripper 2950X 'Zen+' (PBO) 449.96s

Что-то прирост производительности нихрена не пропорционален приросту числа ядер.
Так что мой старый тезис вполне держится - эффективность использования того или иного процессора зависит от задач и от софта.


эффективность использования того или иного процессора зависит от задач и от софта.

Ну ты прям КО! Чтобы лазать по одноклассникам и постить котиков (а у некоторых только такие требования), хватит практически любого компьютера. Да что там, и планшета с клавиатурой хватит на 100%. Поэтому и раздаются вопли о застое в процессоростроении («5 лет с планшетом, очень доволен» :).

tiinn ★★★★★
()
Последнее исправление: tiinn (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tiinn

О застое в процессоростроении вопят совсем не пользователи Одноклассников и котиков, этим вообще пофиг на процессоры.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Редко можно согласиться с фракталом, но нужно:
ЦА одноклассников даже слабо себе представляет что такое процессор. Вопят «гики».

dk-
() автор топика
Ответ на: комментарий от dk-

Просто гики привыкли, что прогресс в процессоростроении даёт им просто море новых возможностей. А нынче море иссякло, приходится искать те самые задачи, где этот прогресс нагляден. Вот и всё.

tiinn ★★★★★
()

Запредельное капитанство.

В т.ч. в энергоэффективности.

Только не говорите фанатам красных.

Что-то прирост производительности нихрена не пропорционален приросту числа ядер.

Ждём когда ТС узнает про SIMD.

RazrFalcon ★★★★★
()

Хит всех времен и народов 2600к - хрень на фоне 8700к.
Что-то прирост производительности нихрена не пропорционален приросту числа ядер.

По твоей же ссылке: http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:8:25651:0:1.png

12 потоков intel (6 ядер) уступают 16-и потокам amd (8 ядер), и только когда начинает использоваться AVX2 который у AMD реализован как-то упрощенно, о чем неоднократно пишут во всяких обзорах, эта разница начинает сокращаться. В новых версиях Ryzen обещают покачать AVX2.

Aber ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Ну а современные процессоры дали возможность 4k 60 fps. А игрушки стали требовать процы с ядрами 4+

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Какое море новых возможностей пользователи получили при переходе Pentium 4 -> Core 2?

Pentium 4 - это hyper-threading на одном физическом ядре, а Core 2 - это два полноценных физических ядер? Производительность Core 2 выше?

bbk123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bbk123

Я про море новых возможностей спрашивал.

Deleted
()

Где-то 2600к будет рулить еще 5 лет. А где-то он кусок говна мамонта.

Про рульность 2600к любят рассказывать завзятые игруны
Сжиматели видео знают печальную правду

ist76 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Ну а современные процессоры дали возможность 4k 60 fps.

Вот только разъём не поменялся, как был PCI-E, так и остался. А тогда с AGP перепрыгивали. Да и разница в видео между 4k и FullHD далеко не так однозначно воспринимается как между DVD/DivX и HD

А игрушки стали требовать процы с ядрами 4+

Так Core Quad когда вышел? То-то и оно.

tiinn ★★★★★
()

Резюме печальное:

Как я себя ни отговаривай от апгрейда, а бабло на 9900к пора на бочку :(
+ мать
+ охлад

dk-
() автор топика
Ответ на: комментарий от tiinn

Вот только разъём не поменялся, как был PCI-E, так и остался

Это как-то относится к «морю новых возможностей»?

Да и разница в видео между 4k и FullHD далеко не так однозначно воспринимается

Воспринимается однозначно, особенно на телевизоре или большом мониторе.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от dk-

Это был сарказм по отношению к уровню измышлений в её выводах, в которых сообщается о том, что и так всем давно известно.

grem ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Это как-то относится к «морю новых возможностей»?

Ага. Впихнуть HD видео в старую мать с Р4 было гораздо сложнее, чем сейчас 4к видео в старую мать с каким-нибудь древним Core i7. Так что новый проц косвенно давал новые возможности, а сейчас - и старый сойдёт для обычного пользователя.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Впихнуть HD видео в старую мать с Р4 было гораздо сложнее

Это как-то относится к «морю новых возможностей для пользователя»?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Shulman

Я не привык в сроки сдачи работы закладывать дни «на рендер». В фото так не принято. А видео, как оказалось, да.

dk-
() автор топика
Ответ на: комментарий от dk-

Но зачем?

И так понятно, что даже если просто за счёт расширения парка (не замены) твоих компов ты сможешь окупить покупку новых, то почему бы это не сделать?

grem ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grem

Кстати, не ты на хобот ссылку кидал?
Интересная весьма вышла.

Я слишком много трачу на железки. И мало коплю. Это плохо.

dk-
() автор топика
Ответ на: комментарий от dk-

А уж как болезненен видеомонтаж на обычной домашней тачке, когда UHD видеодорожек более двух - ни в сказке сказать, ни пером.

ist76 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ist76

Отдельная жопа в том, что сначала надо выгнать видео (сшить) в одной жирной софтине (но шьет очень круто), потом его скормить премьеру и там поработать, а потом фильно отрендерить.

По-хорошему, в середину надо еще давинчи вставить. Но я в ней пока лишь кнопку выхода смог найти.

dk-
() автор топика
Ответ на: комментарий от Deleted

Это как-то относится к «морю новых возможностей для пользователя»?

У пользователя с Р4 не было возможности смотреть HD, у пользователя с Core была. Теперь понятно?

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dk-

Давинчи клёвая, да
Кое-кто даже фотки в ней вертит

ist76 ★★★★★
()

Что-то прирост производительности нихрена не пропорционален приросту числа ядер.

Вау. Открыл америку. А завтра ты еще узнаешь, как процессорные инструкции параллелятся.

BceM_IIpuBeT ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от dk-

Не, не я.

Какой соблюдать баланс расходов/«отложений» тебе виднее, но загрузить одновременно старый и новый комп было б неплохо, если бывает такая возможность.

grem ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grem

На самом деле веду переговоры с жабой об этом, да.
Но... апгрейд - это можно скинуть текущее за еще актуальные деньги (мать-проц-кулер-частьпамяти), +1 ящик это еще +100к сразу.

dk-
() автор топика

В т.ч. в энергоэффективности

На бумажке-то, вроде бы, да. Но у меня примерно 10 лет назад топовая корка под воздушным охлаждением (Thermaltake Big Typhoon) держала температуру от 25 по цельсию и до 40 с небольшим под нагрузкой, а сейчас ссаный i3 с лишь чуть худшим кулером всегда жарит по 50-60? Мб я тупой или у меня физика сломалась, но, по-моему, что-то с этой энергоэффективностью не так, если процы жарить меньше не стали.

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

В ноуте толщина корпуса 1.5 сантиметра и нанокулер. В десктопе кусок металла в 1.3 кг. Производительность на ядро одна.

И че?

dk-
() автор топика
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

i3 с лишь чуть худшим кулером всегда жарит по 50-60?

Если видеокарта нагнетает теплый воздух в корпусе то температуры на CPU тоже растут. Ну и понятно что если CPU было 25С то в комнате должно быть 20С.

Aber ★★★★★
()

эффективность использования того или иного процессора зависит от задач и от софта

Каким образом это относится к прогрессу, или застою в процессоростроении?

«На ядро, на гигагерц» мой ноутбучный проц тягается на равных

И в чём тогда прогресс? В том что дно подтянулось к топу? Это больше похоже на затягивание поясов.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aber

В обеих сборках с вентиляцией корпуса всё прекрасно было.

у и понятно что если CPU было 25С то в комнате должно быть 20С

18-20 было. Люблю прохладу.

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

Первое не относится. Это про «кококо обновляться не нужно».

Второе - ахринеть важно. Энергоэффективность.

dk-
() автор топика
Ответ на: комментарий от Deleted

https://3dnews.ru/969891/page-2.html

По этой же ссылке, если сравнивать 8/8, в продуктивных приложениях был прирост при переходе с Sandy на Haswell (+40%), которому уже 5 лет, если ты на нём, можешь сидеть и дальше, потому шо прирост после него был незначительный.

А теперь про игры по этой же ссылке:

Действительно, игровая производительность при выходе новых поколений процессоров масштабируется гораздо слабее, чем в приложениях. Если там можно было говорить о том, что за последние семь лет интеловские процессоры ускорились примерно вдвое, то с точки зрения игровых приложений Core i7-8700K всего лишь на 36 процентов быстрее, чем Sandy Bridge. А если сравнивать новейший Core i7 с каким-нибудь Haswell, то преимущество Core i7-8700K окажется всего лишь на уровне 11 процентов, несмотря на полуторакратное увеличение числа вычислительных ядер. Думается, игроки, не желающие обновлять свои LGA1155-системы, в чём-то правы. Такого прироста, как творческие работники – создатели контента, они не получат даже и близко.

Если же завести речь о разрешении 4K, где фокус нагрузки переносится на графический ускоритель, то осмысленность модернизации процессора кажется ещё более сомнительной. Фактически даже Core i7-2700K хватает для того, чтобы полностью раскрыть потенциал существующих в настоящее время флагманских графических ускорителей.

На секундочку, Sandy Bridge уже 8 (восемь) лет, если не больше...

Выводы? Те, кто уже на/после Haswell (которому 5 лет), могут спокойно не обновляться, а те, кто побраузить инет, кинцо, игры - даже Sandy Bridge достаточно. Учитывая, шо игроманов в разы больше, чем юзающих всякие x264, corona, photoshop, blender на работе, то вопли про бесполезность обновления понятны. Если у тебя каждый день кипит работа в Пхотопхопе - обновляйся, чо, тебе и так денег на апгрейд компания выделит, а типичный игроман возможно б/у карту среднего диапазона докупит, вот и всё...

Зачем платить 100500 баксов за 10% прирост в креативных приложениях, и в пару % в играх?

FiXer ★★☆☆☆
()
Последнее исправление: FiXer (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от dk-

Ну, бучные да, но десктопные-то какого чёрта так жарят?

Кстати, вот тебе ещё пруфы за производительность, десктопный против мобильного:

0.282578 176942 - Intel Core i7-3770: Ubuntu 18.04 64bit / Python 2.7.15 64bit
0.273311 182942 - Intel Core i3-7100U: Ubuntu 16.04 64bit / Python 2.7.12 64bit

Первое число — время (меньше лучше), второе — очки (больше лучше) в pystone, т.е. производительность на одно ядро.

Веду эту табличку уже много лет и тещу с pystone (прикол в том, что без проблем можно запустить практически где угодно) всё, что под руку попадается. Ещё иногда тещу линпаком, но это геморней и табличка сильно беднее.

WitcherGeralt ★★
()
Последнее исправление: WitcherGeralt (всего исправлений: 1)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.