НейроСетка порвала прогеймера в SC2

Serg_HIS

Статус: анонимный

перекотывайся в www.linux.org.ru/forum/general/14796133

Статус: анонимный

Оу, чот не заметил

О, поехавшего порезали таки. А он долго держался.

Геймера нейросетка может и порвала, но с корейцем ей не справиться

Да особо и не удивительно.

это же RTS. там и нейросеть не нужна, чтобы игроку порвать. сам хоть в варкрафт2 играл?

Залезай обратно. Бот читерил. https://www.youtube.com/watch?v=FFJRd9l6kW4

https://www.youtube.com/watch?v=FFJRd9l6kW4

там и нейросеть не нужна, чтобы игроку порвать

В плане микроконтроля — да, но не в плане стратегии. Цель была сделать человекоподобную систему, а не систему, которая нашла бы минимум в жестком микро с сотнями тысяч действий в секунду, где никакая стратегия не нужна.

Без читов (у бота) рулят корейцы.

Жанр rts - метрвый. Всё скатывается в apm дрочево.

Мясного куска батхёрт.

А что там за читы у бота были?

Он видел сразу все на всей карте

Он был ботом и плохо притворялся человеком.

Но почему это чит? Потому что человек так не умеет? XD

Не, у него не было мапхака.

Вот кремниевый подонок!

Я не называл это мапхаком.
вообще вон разбор выше.
основная претензия в том, что разрабы привирали.

Там в видео стоны боли то от того, что боту не надо мышкой елозить, он моментально может выделить юниты и отправить куда-нибудь, что микроконтроль у него чертовски хороший, при меньшем apm, что реакция у него моментальная (хоть бот даёт фору в 0,1-0,2 сек, он всё равно быстрее принимает решение). Скулёж короче.

Он видел сразу все на всей карте - это называется мапхак. А бот «видел» тоже, что и игрок на миникарте. Ну что он виноват, что ему глазами не надо туда-сюда бегать:)

основная претензия в том, что разрабы привирали.

Ну да, он недостаточно человечен. Но я думаю, разрабы могут сделать ограничений, чтобы он обыгрывал, но кое-как и мешкам мяса было не так обидно.

вообще мне было бы куда интереснее посмотреть игру двух ботов созданных разными командами.

Да ты что? Это же так конец киберспорту настанет! Куда всех этих корейцев девать? У них образование киберспортивное, они ничего совсем больше делать не умеют.

Вообще нет проблемы.
Люди играют с людьми.
Боты с ботами (турнир разработчиков).
Показательные между людьми и ботами.

А если серьёзно, то смотреть там особо не на что. Когда играют человеки примерно понятно что там происходит (и то не всем), а когда боты - это уже игра на уровень выше. Там никто, кроме разработчиков не будет понимать из-за чего бот проиграл.

Ну, хотя на cs-go и доту еще можно будет посмотреть. В cs-go будет не стрельба, а чисто зоны контроля - кто первый занял, тот и молодец (и можно будет убирать из csgo всю стрельбу за ненадобностью). Про доту (openai 5) уже говорили, что лучше бы и ними играли в команде, чем с людьми (правда не знаю, согласятся ли боты на такое), так что может там что и выйдет.

Бот читерил

был всевидящ, быстр и непонятен. ну так весь смысл в этом ))

вообще мне было бы куда интереснее посмотреть игру двух ботов созданных разными командами.

google ai contest, классная развлекалочка.

ОУ, зря его забанили. Он иногда правильные вещи говорил, хотя и поток сознания у него тот ещё был, ну и про нейросети он просто не понял, что они делают и где именно используются.

адекватное резюме видео, с котором автор видео согласен, https://www.youtube.com/watch?v=FFJRd9l6kW4&lc=UgwK7jEG_GHiQX6cY3t4AaABAg Для тех, кто не хочет это всё смотреть целиком и не в теме старкрафта.

На твиче есть канал с разными ботами под первый starcraft. Зрелище довольно унылое.

Еще во времена расцвета РТС аи вполне жестко мог играть, тупо за счет неограниченной области видимости + микроменеджмент от бога . В чем новость - непонятно.

Скриптовые аи были туповаты и если они и выигрывали немного в микро, то в макро всё было очень плохо. Ну вот. Теперь RTC - киберспорт для инвалидов.

Нейросетка там видит всю карту сразу и командует всеми юнитами сразу напрямую, а человек видит только экран и у него клавиатура, мышь и руки.

Впрочем ожидаемо. В шахматах теперь тоже нейросеть рвет людей

Людей рвут и без нейросетки, и уже давно, путем полного перебора вариантов на сколько-то ходов вперед. А вот нейросеть рвет полный перебор.

Для Ъ: хотя ИИ не такой тупой как обычно бывает в RTS он все равно тупой, побеждал он придурошными тактиками и говноюнитами за счёт скорости «мышки», пиковый APM в замесах достигал 1500. У людей-чемпионов APM до 400, но это надо усираться.

Вот когда неросетка прошитая в человекоподобного робота от бостон динамикс научится скажем, рыть траншеи, если я ей скажу где, какой глубины и для напоминания вобью пару колышков - тогда и говорим. Хотя бы какое-то прикладное применение будет.

Смотри, а то выроют вместо положенного тебе траншею на 2 метра....

Я посмотрел видео, ведущий говорит что никто уже не пользуется «сталкерами» так активно в PvP последние несколько лет, AI выигрывает за счет очень точного микро-менеджмента, для людей не вариант.

микроменеджмент от бога

Тут все показано и рассказано https://youtu.be/FFJRd9l6kW4?t=1283

В шахматах теперь тоже нейросеть рвет людей

Теперь — это с 1996-го года? Тогда да, соглашусь.

apm?

боту не надо мышкой елозить, он моментально может выделить юниты и отправить куда-нибудь, что микроконтроль у него чертовски хороший

вот именно.

Нейросетка там видит всю карту сразу

Такая себе претензия. Даже если нейросетку ограничить в скорости промотки карты, она всё равно сможет её мотать и запоминать происходящее гораздо эффективнее человека. Т.е. по сути будет строить у себя внутре карту. Поэтому ограничивать нет особого смысла.

командует всеми юнитами сразу напрямую

Аналогично. Можно прикрутить очередь команд с задержкой, чтобы всё было последовательно и в темпе игрока. Но сетка всё равно будет фигачить команды с максимальным возможным рейтом неперывно, а человек порвётся после нескольких минут.

В общем, странно в игре, где решает скорость требовать чтобы сетка выигрывала «мозгами». Для этого есть другие игры, те же шахматы. Правда и там компы рвут людишек в клочья, так что нет пути.

Претензия не в том, что «человеку не угнаться». А в том, что разрабы бота преподносили как эмулятор человека типа. А она делает вещи которые даже теоретически недоступны кожаному ублюдку. Так то интересно очень.

теоретика видно сразу

fow во все поля

Забавно было когда его спалили на выделении второго нексуса. который он ни разу за игру не видел))

Осталось только научить ИИ кодить лучше человека и можно закрываться в бункере... на другой планете.

разрабы бота преподносили как эмулятор человека типа

А зачем нужен такой «эмулятор»? Настоящих человеков пока хватает.