тестовые задания

за тестовые задания должны платить.
на тестах IQ нужно вставать и уходить.
беседы «ни о чем», по мне, так самое важное.

Время кандидата для компании бесплатное. Но собеседовать на техническую должность должен технический персонал компании, вот его время тратить не нормально, т.к. оно стоит компании денег.

полностью согласен
но если просто забивать то можно что-то пропустить хорошее

Время кандидата для компании бесплатное.

но не для кандидатов

я так понимаю тебя не звяли?

ну и лох.

какие тестовые задания считаются нормой?

которые:

1. надо подумать.

2. делаются за часа 2 при знании предметной части, но не ограничиваются по времени, если человеку надо читнуть манца.

3. хоть как-то раскрывают то, с чем надо работать.

http://sobiratelzvezd.ru/test-na-logiku/

О времени кандидата тоже не стоит забывать. Я не буду делать бесплатно тестовое задание, если оно больше пары часов занимает.

Я не буду делать бесплатно тестовое задание, если оно больше пары часов занимает.

мы же понимаем что твои два часа --- это совсем не то что два часа джуна, да? :)

зависит от твоего желания + желанию попасть в соотв компанию. Я тест делал около рабочего дня ( хотя если честно тестовое задание было равно фактически решением рабочего решения ). В результате меня приняли.

Две поляны никогда не похожи одна на другую. Сосны и ели выглядят совершенно одинаково. Значит, сосны и ели не являются двумя полянами

NoSuchFieldException

Мне тоже как-то одна компания давала тест на IQ, а потом оттуда написали, что я им не подхожу. Было очень смешно. Да до сих пор смешно. Ну ССЗБ они тогда.

Не тратьте время на такие шараги.

Тестовые задания не нужны. Там, где их дают — мрак. Не ходи туда.

и какой у тебя был IQ по результатам теста?

Ну не знаю.

ССЗБ ?

Яркое свидетельство того, что тестовые задания - штука вредная, бессмысленная и беспощадная.

Сам факт прохождения теста IQ был провалом теста IQ.

Ну ладно опытные разрабы с хорошим резюме и портфолио, но почему нельзя давать тестовые задания вчерашним студентам и прочему народу без портфолио?

Мне первый раз дали, когда в gamedev контору устраивался. Что-то в стиле «возьми этот движок, напиши шахматы (правила реализовывать не нужно, просто возможность двигать фигуры по доске)». Если бы я за такое попросил оплату, меня бы послали на хер, так как там работы было на пару часов (с поиском подходящих ресурсов).

Все решаешь только ты персонально. Собеседование - оно обоюдное. Бывало, приходил к ребятам, и понимал, насколько некомфортно у них было бы работать. И - наоборот.

По-моему, тестовое задание при офисной работе - довольно тупое и бесполезное занятие. При удаленной работе - вполне себе хорошая штука.

У меня сложилось впечатление, что если контора при поиске офф-лайн сотрудника в офис начинает огораживаться всякими тестовыми заданиями, не давая возможности поглядеть на людей и на офис предварительно - лучше дела не иметь, пустая трата времени.

Для меня нормален вариант: сначала беседа, потом уже, что хотят - тесты, iq, тестовое задание. Если во время беседы не складывается, какой смысл корпеть над всякой биллибердой.

Но я допускаю, что если они дают тестовое, значит они преследуют вполне конкретные цели. Если вы нашли друг-друга таким способом - нет проблемы, прекрасно. Честность всегда лучше, чем поддавки. Уверен, есть люди, которые рады решить тестовое задание, и будут этим обосновывать свою нужность для работодателя. И это хорошо, что есть выбор.

какие тестовые задания считаются нормой?

• Максимально простые и понятные.
• Требующие минимальных трудозатрат.
• Релевантные тому что кандидат будет делать 80% рабочего времени.

ТЗ выдаются только если у кандидата:

• нет достаточного заявленного опыта в обсуждаемой экспертизе
• и при этом нет примеров кода который можно обсудить на интервью

Тестовые задания это в принципе не норма. Максимум — задачка на 30 минут, в которой описать суть какого-нибудь алгоритма.

Тестовые задания — замечательная штука. Единственный способ оценить не твоё балабольство, а то, что ты реально можешь.

Моя нынешняя контора дала мне сначала тестовое задание на неделю, а уже потом собеседовала. Причём тестовое задание можно было сделать гораздо быстрее, но надо было разобраться с некоторыми технологиями, которые я не знал.

Тестовые задания дольше чем на 3-4 часа должны быть оплачиваемыми. Если ваш ведущий специалист не готов выполнить тестовое задание за вдвое короткий срок, значит либо он зря на своей должности, либо у большинства адекватных специалистов оно вызовет разве что раздражение.

Могут быть исключения, например если например ЗП сильно выше, чем по рынку, или это оплачиваемая релокация в другую страну.

Лично мне одна тухлая аутсорс конторка с ЗП ниже чем по рынку предлагала заняться поделкой недели этак на две трудозатрат(реализуйте говорят прототип BPM движка). Когда я предложил оплатить это по часовой ставке с учётом краткосрочности проекта, они очень долго возмущались и кричали какая честь работать в их компании, и как я вообще мог такое предложить.

И это маркер, либо они реально искали человека для которого это задача на пол-дня за 100к грязными, либо неадекватные товарищи. В ходе общения я стал сильно склоняться ко второму варианту.

С новичками тем более нужно беседовать лично. А с теми, у кого совсем ничего нет, и ничего им не интересно, кроме денег, вообще HR ещё должен разобраться.

Моя нынешняя контора дала мне сначала тестовое задание на неделю, а уже потом собеседовала.

Ничерта себе. Я думал мое было длинным (8 ч.), а это уже не задание, это фильтр для отпугивания вообще всех кроме суперупоротых. Еще и предфильтр.

Не помню. Ничего криминального, кстати. Точную цифру невозможно вспомнить, но предполагаю, что больше сотни. Может, им 150 надо было?

Думаете, они от меня ждали ответа «пацаны, вы чего, охренели? какой нахрен тест iq? вы меня на java вакансию же зовёте!»? Честно говоря, сомневаюсь, что это сделало бы какую-то погоду. Я вообще сомневаюсь, что вакансия была настоящая.

Беседы «ниачем» HRы любят. Я в Финляндии устраивался еще и с психологом беседовал. уживаемость в коллективе, склонность к депресснякам, все такое.

На iq тест ни разу не проходил. Я одной известной конторке давали задачки на логику.

Тестовые задания — замечательная штука. Единственный способ оценить не твоё балабольство, а то, что ты реально можешь.

OK. Но я больше согласен с другими ораторами про то, что они не нужны, но тут опять же индивидуально.

Моя нынешняя контора дала мне сначала тестовое задание на неделю, а уже потом собеседовала. Причём тестовое задание можно было сделать гораздо быстрее, но надо было разобраться с некоторыми технологиями, которые я не знал.

pon4ik

Могут быть исключения, например если например ЗП сильно выше, чем по рынку, или это оплачиваемая релокация в другую страну.

Вот это. Я вот тут потратил недавно 3 дня на ТЗ в одну фирму. В итоге ответ был только лишь «это не то, что мы искали». С таким подходом я вряд ли буду тратить время на ТЗ в будущем. Если я вас не устраиваю, так и быть. Но за 3 дня работы мне был хотелось услышать явно больше, чем просто «это что-то не то».

И задачка была подобрана с умом: с одной стороны — то, что реально придётся делать (уже готовый проект, в который нужно добавить фичу), с другой — явно не пытаются развести тебя на бесплатную работу (проект маленький, в продакшене явно не нужен).

Так что всё зависит от задания. Одна контора мне вообще предложила «придумайте, что ещё можно добавить в наш софт, и добавьте» — вот этих я с удовольствием послал.

но если просто забивать то можно что-то пропустить хорошее

мы работника ищем или халявное золотое дно?
обычный тех.персонал может без всяких херок побеседовать и понять, есть ли навыки. другое дело вопрос оплаты за такую доп. работу по приёмы нового персонала...

Но за 3 дня работы мне был хотелось услышать явно больше, чем просто «это что-то не то».

Это еще ничего. Мне однажды сказали что-то вроде «ваше ТЗ я не смотрел» на интервью.

какой нахрен тест iq? вы меня на java вакансию же зовёте!»?

это типа для java вакансии и IQ 80 достаточно? :P

Фидбэк это отдельная история. Более того, твой стиль сбора требований и фидбека в случае тестового задания тоже может быть частью собеседования, т.к. в случае суньёров это уже не самые ненужные навыки.

Как минимум, я бы на твоём месте их переспросил бы.

Ну это уже перебор. Это за контора такая? Чтобы предлагать такое задание, у конторы уж очень большое имя и поток желающих должен быть.

Не поймёшь ты из личной беседы пишет человек говнокод или нет. А если узнаешь, то это уже будет допрос с пристрастием.

ничего им не интересно, кроме денег

Будто это что-то плохое. Не все любят пилить велосипеды и притворяться, что это что-то нужное. Мне лично есть что показать, но 99.9(9)% кода я пишу на работе за деньги.

Ну это уже перебор.

Ну дык никто ж не говорил, что нужно всю неделю по восемь часов в день заниматься этим заданием.

Просто есть время спокойно разобраться. Я, например, понятия не имел, что такое Redis, пока не получил это задание. Да и на Scala писал только хелловорлды.

Это за контора такая?

Это Gawker, ныне Gizmodo Media Group.

побеседовать и понять, есть ли навыки

Так тут уже начинается клоунада с написанием кода на доске и дурными вопросами о каких-то редкоземельных вещах и подобным.

лучше на бумажке ручкой

Фломастерами, чтобы с подсветкой синтаксиса.

подсветка не нужна

Как минимум, я бы на твоём месте их переспросил бы.

Трижды. Два раза через рекрутера, один раз через общих знакомых. Результата нет.

Не поймёшь ты из личной беседы пишет человек говнокод или нет

Что такое говнокод?

допрос с пристрастием

Можно быстро узнать, знает ли чувак азы и понять, интересно ли ему будет ковыряться в вашем говне. Без допросов.

Если чувак не подойдёт, сделаете себе заметку, что спросить в следующий раз, что было не так в хайринге. А этого быстро уволить. Для этого придумали probation period.

какие тестовые задания считаются нормой?

3-х месячный испытательный срок.

Два какао этому господину.

А потом тебя такой «собеседовал», начинаешь работать и волосы дыбом встают. На собеседовании сложность алгоритмов, Теорема CAP. А в продакшене Рэббит с логином и паролем guest

Что такое говнокод?

Не идиоматичный код для конкретно взятого языка, лапша, наивные алгоритмы.

Можно быстро узнать, знает ли чувак азы и понять, интересно ли ему будет ковыряться в вашем говне. Без допросов

Ну, то есть надо брать первого попавшегося адекватного чувака, который не воротит нос?

А этого быстро уволить

Кстати, да, у моего бывшего начальника была проблема с увольнением на испытательном сроке, не хватало духу. Мб действительно было бы лучше менее разборчиво подходить к найму, а потом просто увольнять, если что. Предварительные ласки на собеседованиях и тестовые задания ничего не гарантируют всё равно.

Кстати, да, у моего бывшего начальника была проблема с увольнением на испытательном сроке

В конторе откуда я уже увольняюсь технический директор по телефону произнес «странно, что раньше мы легко нанимали разработчиков, а теперь даже среди студентов не можем никого найти». И ведь не глупый человек, но 1) средний срок работы на фирме 1.5 года, те кто работают больше работали почти с самого начала 2) он что не понимает, что есть еще сарафанное радио?