Apple и дети

Они есть, только без сборки мусора. Сам я только Cling для плюсов пару раз юзал, но точно знаю что что-то ещё было, не факт, правда, что сильно живое. Мне tcc хватает.

Например тем, что хоумпага ближе к реальной жизни и вообще нагляднее, чем hello world в консольке.

\textit{Легко!}

Да.

Нет, товарищ программист. Это вообще бесполезный мусор. Что-то типа знаний размера подков - может быть в своё время и нужное денежное дело, но в общем и целом, это вообще не знание.

Дети не будут топтаться на одном месте

Это же вся суть классического образования. Ты, вроде бы, отучился и вполне жив.

увидят, что для программирования на сишке нужно делать кучу ручной работы

Как будто они разницу знают.

И питон гораздо сложнее сишки.

Увы, в сишечке даже на хелловорде запросто получить segmentation fault просто указав в printf не тот тип. Студенты шутят, что на сишечке мало написать программу, нужно ее еще запустить.

Так не надо детей плохому учить.

физкультура*
опечатался. но однофигственно

Чтобы кодировать «профессионально» надо знать матан, теорвер, функциональный анализ и иметь очень развитое абстрактоное мышление, а эти дети будут гнать говнокод тоннами за копейки, как китайцы дрянные кроссовки.

Язык проще, а писать сложнее, да.

Рожай детей для Apple Store - делай бизнес!

Чтобы кодировать «профессионально» надо знать матан, теорвер, функциональный анализ

Нет. 99.999% профессиональных программистов всего это не знает и никогда толком не знало .

эти дети будут гнать говнокод тоннами

но говнокод тоннами - это как раз то, что производят профессиональные программисты.

Где же ты раньше был? С такой толщиной ты бы идеально вписался в прошлый тред. Там такие же жиробасы с другой стороны выступают.

Я изучал матан, теорвер, функциональный анализ. Я 0.001% илита?

lenin386

А, я просто размечтался.

И йя изучал, дальше щто ? Все мы учились понемногу...

изучал не значит понял :)

Это же вся суть классического образования

Абсолютно нет.

Если сишечке класса так с пятого, то я очень даже за.

Надеюсь, мало кто за.

Т.е. не умеешь. Ясно...

Единственное, что сео эпл может сделать с детьми – превратить их в гомосеков или трапов.

Умеешь выбирать курсивный шрифт?

Как-то так курсивчик делается.

я на Электронике КР-04 на ассемблере программы писал в 5 классе

Понимаешь, товарищ. В то время это - максимум, что было. Поэтому, это было интересно. Сейчас дети видят веб, мобильные приложения, возможности соц. сетей. Ничего, кроме скуки, эти ваши сакральные сверхзнания у детей не вызовут. Они хотят видимый результат, чтобы красиво, круто. А это вот всё - дидовские перденья и патифонная старина. А что касается ассемблера, особенно для простых процессоров, он внезапно проще сишечки. На нём сложнее писать, но сам он проще для понимания и запоминания.

Чтобы кодировать «профессионально» надо знать матан, теорвер, функциональный анализ и иметь очень развитое абстрактоное мышление

Только вот ни в не-пту-а-колледжах, ни в ВУЗах, ну или по крайней мере, их большинстве, не способы обьяснить, каким образом царица наук тебе поможет более продуктивно и качественно писать код. По моим наблюдениям, необходимо минимум пять лет непрерывного говнокодинга на фуллтайме за деньги в реальных проектах, чтобы без посторонней помощи понять, зачем, например, тебе может пригодиться теория категорий (множеств, типов, нужное подчеркнуть, ненужное зачеркнуть, и так далее). Идентичная ситуация с курсами, да господи, даже с огромным количеством учебников, начиная от тех, что для чайников, заканчивая популярной писаниной про паттерны проектирования в какой-нибудь жабе.

эти дети будут гнать говнокод тоннами за копейки, как китайцы дрянные кроссовки

Мы уже сейчас имеем дело с целой армией синьоров-помидоров, которые материал по булевой алгебре за первый курс шараги применить в реальном мире не способны, какая, к чёрту, разница-то, а.

99.999% профессиональных программистов всего это не знает и никогда толком не знало

Это говно, освоившее тройку-другую модных базвордов, а не программисты. Ценность програмиста в знании предметной части. Как ты напишешь софт для управления приводом с нетривиальной кинематикой без знания теории авт. управления и преобразований Лапласа?

к ты напишешь софт для управления приводом с нетривиальной кинематикой без знания теории авт. управления и преобразований Лапласа?

Товарищ, я возьму САПР, и напишу алгоритмы в нём. Но я буду называться технологом, а не программистом. А программист код, сгенерированный САПР-ом, положит на железо - возьмёт или напишет среду исполнения реального времени, и вкрутит туда алгоритмы, написанные технологом. И это - правильно. А за программирование алгоритмов на сишечке я бы давал десяточку строгача.

зачем, например, тебе может пригодиться теория категорий

Понять монады и прочие вещи из функционального программирования. За этим будущее, сложность программ будет только расти, на обычной java даьше будет писать очень сложно, если возможно.

А вот авторы Julia не хотят, чтобы инженеро-ученые связывались с программистами, а хотят всё на одном языке писать, от прототипирования до конечной реализации.

Авторы Julia - и есть те самые программисты, с которым по их мнению, не должны связываться инженеро-ученые.

Товарищ, я возьму САПР, и напишу алгоритмы в нём

Matlab? Так это все равно надо писать программу, только на другом языке.

Matlab? Так это все равно надо писать программу, только на другом языке.

Нет, товарищ. Это не всё равно. Во-первых, данный подход автоматически сгенерирует документацию в понятном большинству инженеров виде. Дело не только в лени писать документацию отдельно, растраты ресурсов на это, и привлечения к этому отдельных, не имеющих отношения к разработке, людей. Дело в соответствии документации реально исполняемому коду. С этим у сишечников _всегда беда. И второе, данный метод избавит от кучи ошибок-опечаток сишечки типа деления на нуль ой забыл проверить делитель, забыл-поставить-звёздочку перед обращением по указателю, забыл проверить на не-число, забыл про порядок байт в слове, не усмотрел бесконечного цикла, ой обожрался стека в рекурсии, ой двойной free, ой открыл 1000 файлов и свалился и пр. и пр.

Сишка же простая, порог вхождения тоже низок. Просто в случае сложных вещей детишки будут думать не что-им сделать, а как им сделать. Тоесть понимать в чём суть, а не узнавать магические конструкции языков. А жонглировать указателями не обязательно, от слова совсем, а именно этим почему то всех пугают

Это ты к чему? Чтобы работать в Matlab надо знать предмет (теорию авт. управления) и уметь программировать, посколько модель - прогpамма на языке Matlab+C++.

Я говорю про Simulink и другие подобные САПР и средства. Они генерируют заведомо безопасный код и документацию. Конечно, алгоритмические ошибки они автоматом не правят. Но. 1) Схема понятна. Её можно читать и понимать посторонним людям, в отличие от сишной бороды, которая и автору не понятна. 2) Код безопасен, он не упадёт от того, что погромист забыл звёздочку.

Да на любом.
ЯП похожи друг на друга.

Я учился на калькуляторе, потом на Бейсике, потом на Паскале без ООП. Если ООП я потом освоил самостоятельно, то ФП и обобщённое программирование для меня — хуже китайской грамоты. Потому что по-китайски я со словарём ещё как-то могу прочесть :)

CEO Apple заявил, что программистам не обязательно учиться в универе 4 года

И правильно делает. Массовое высшее образование — миф и социализм.

Дай определение «плохого» и «хорошего». Для верности уведоми о нём всех, отметившихся в теме, например, кастом. Посчитай согласившихся с тобой :) Уверен, что их будет меньше половины.

Я изучал матан, теорвер, функциональный анализ.

я тоже... изучал, но за недостатком необходимости давно уже не знаю

Плохое considered harmful!

CEO Apple заявил, что программистам не обязательно учиться в универе 4 года, чтобы кодировать профессионально

Абсолютно прав, а то много о себе возомнили.

Ценность програмиста в знании предметной части.

Неоднократно об этом говорил здесь, но web-макаки и прочие java-бизнесприложенщики кидались в меня гуано.

эти дети будут гнать говнокод тоннами за копейки

так от них другого и не требуется

Запилить для сишки REPL со сборкой мусора

Но зачем, если уже есть куча няшных лиспов? %)

А потом из школы сразу в дурку.

1. FP не пойдёт в массы кроме как довесок к традиционным ЯП в следующие 10 лет.
2. В университете все равно не учат ФП всех, только тех кто заинтересован.
3. Никто не мешает начать работать программистов и потом отучиться если очень нужно и интересно.

Никто не мешает начать работать программистов и потом отучиться если очень нужно и интересно.

Эти кодеры-недоучки генерируют такой код, что потом приходится выкидывать и переписывать заново. Когда сроки горят, сойдёт, но потом написанное за пару месяцев требует пару лет рефакторинга.

ну это в америке, там у них и права в школах сразу выдают за хер собачий!

FP не пойдёт в массы кроме как довесок к традиционным ЯП в следующие 10 лет.

А GP давно пошло.

но потом написанное за пару месяцев требует пару лет рефакторинга.

Это сладкое слово «рефакторинг», сколько заказчиков попало на бешеные деньги через это заклинание. Очень люблю рефакторинг и кризисный менеджмент в придачу.