Проблемы с MasterCard от сбера

Сходи сам по ссылке, посмотри.

Спасибо за ссылку. Комментировать начну прямо с фотографии - на ней изображен курящий человек. Давайте посчитаем - пачка сигарет стоит в среднем 100 р., пусть он выкуривает пачку в день, это же 3 тыс. р. в месяц. Или 36 тыс. р. в год. Понимаете, о чем я? Достаточно просто бросить курить, и через год будут деньги на установку канализации. И это без учета пользы для здоровья, повышения работоспособности, экономии на лекарствах и т. п....

там Роза Никитична выращивает морковь, салат, разные ягоды.

Вот Вам типичный источник дополнительного дохода. О чем я и писал выше. Не бог весть какой, конечно, но тем не менее...

И еще, обратите внимание, по ссылке нет ни одного примера здорового человека, способного работать. Одни старики. Это я не к тому, что старикам деньги не нужны, это ужасно, конечно, что им в таких условиях жить приходится...

Но я-то говорю о людях, способных самостоятельно зарабатывать деньги. И вот когда они оказываются в таких условиях, винить им нужно исключительно себя, а не государство...

И вот когда они оказываются в таких условиях, винить им нужно исключительно себя, а не государство...

Не каждый может взять и переехать с одного места на другое, это когда тебе 18 лет, то пофигу, а когда тебе 40 и у тебя семья, а в городе нет работы то фиг ты куда уедешь потому что ты никому не нужен.

Не каждый может взять и переехать с одного места на другое

А необязательно переезжать. Посмотрите на гастарбайтеров. Семьи у них дома неплохо (по местным меркам) живут на те деньги, которые им присылают гастарбайтеры. Это прекрасно работает и в пределах России. Соседу, например, сруб собирала бригада новгородских мужиков. Возраст которых был как раз в районе 30-50 лет (на глаз) и наверняка большинство из них имели семьи.

Кто мешает поехать на лето, например, на заработки? Денег, которые можно заработать за сезон, хватит на целый год в деревне...

когда тебе 40 и у тебя семья, а в городе нет работы то фиг ты куда уедешь потому что ты никому не нужен

Ващет именно в таких ситуациях переезд - единственное что нужно и можно делать, но клиническим лошарам с лапками вместо рук остаётся только размазывать по лицу сопли, причитая «кому я нужен?»

Кто мешает поехать на лето, например, на заработки?

1) «У меня престарелых родителей - семеро по лавкам, за всеми ухаживать нужно!»

2) «Врачи запретили мне менять часовые пояса, говорят, я умру»

3) «Да там кидают всех, вон Петькиной жены сестры брата сын рассказывал про эти вахты!»

4) «А чо это я, белый человек, должен куда-то ехать работать/свой двор в порядок приводить/себе жопу подтирать?»

5) ...

Кто мешает поехать на лето, например, на заработки?

Если ехать легально, то будет малый заработок, придется сильно экономить на еде. А если нелегалом - кинут на бабки, будешь всю зиму лапу сосать. Рассуждать сидя за монитором и работать это не одно и то же. Так что прежде чем делать такие заявления сам поработай, и все поймешь

Если ехать легально, то будет малый заработок

Ну даже 50 килорублей это всяко больше, чем 12. Но корона с башки свалится, конечно, это трагедия.

Угу, примерно так оно и есть. Я поэтому и говорю, перефразируя Булгакова - бедность - она в головах, как и разруха. Исключением являются больные и пожилые люди, которые уже не в состоянии работать...

но клиническим лошарам

То есть очередной эффективный менеджер и по совместительству друг сказочного, обанкротил единственное градообразующее предприятие в городе, город населением в 50 тыс потерял работу, и вот ты им предлагаешь бросить все, жилье, дом, хозяйство и переехать. Да ты гений!

ты им предлагаешь бросить все, жилье, дом, хозяйство и переехать

Ну зачем же так жестоко. Можно просто валяться на диване и бомбить в стратосферу, что клятые олигархи разорили такой нужный Комбинат Дверных Петель и Чугунных Тапочек №642. Покрываться грязью и блохами в ожидании идеального президента на голубом вертолёте. Взрослые люди так и делают, инфа 100%.

У тебя презумпция невиновности «клятых олигархов», которые за гроши нахапали госсобственности в 90-е?

Но корона с башки свалится, конечно, это трагедия

Нет, просто инфантильные дурачки не понимают что мамка не завет к столу обедать из-за монитора. А когда 12 часов лопатой машешь то хочется лечь и помереть, а ещё нужно еды приготовить, да постираться помыться, мамки рядом нет, чтобы пришел с шараги покушал, и за мониор на лорчик набрасывать о том как и что нужно делать лошарам.

Если ехать легально, то будет малый заработок, придется сильно экономить на еде.

Не понял, я не про поездку за границу, если что, а про заработки в другом регионе. В конце концов, сейчас полно сервисов вроде rabotnik.ru, где можно найти интересные заказы и поехать их выполнять...

Так что прежде чем делать такие заявления сам поработай, и все поймешь

Мне по-разному приходилось работать. И челноком в Польшу мотаться, и ягоды на продажу собирать, и баллончики со слезоточивым газом делать ;). В данный момент меня моя работа вполне устраивает.

Смысл моих высказываний очень простой - физически здоровый человек вполне в состоянии заработать достаточное количество денег для нормального уровня жизни себя и своей семьи. И если он по каким-то причинам этого не делает, то виноват в своей бедности исключительно он сам, государство тут не причем...

такой нужный Комбинат Дверных Петель и Чугунных Тапочек №642.

Да ты реально дурачок. Смысла с тобой разговаривать нет. Не продуктивно.

Смысл моих высказываний очень простой - физически здоровый человек вполне в состоянии заработать достаточное количество денег для нормального уровня жизни себя и своей семьи

Все в целом не в состоянии. В РФ сейчас просто нет столько денег в экономике, чтобы у всех был достаточный постоянный доход. Но даже те деньги, что есть распределяются так интересно, что РФ по количеству долларовых миллиардеров на втором или третьем месте в мире, чего не скажешь про уровень жизни населения.

И если он по каким-то причинам этого не делает, то виноват в своей бедности исключительно он сам, государство тут не причем...

Ну да, не причем, просто оно установило такие правила игры.

У меня твёрдый реализм. Распил _некоторых_ весьма годных комбинатов - уродство, как и вообще вся приватизация 90-х, в результате которой государство получило смешные 9 млрд долларов, если мне память не изменяет (хотя по оценкам должно было получить раз в 100 больше). Ну то есть, там наверняка преступление на прелступлении, и всё такое. Но это весьма отвлечённые вещи. Если ты житель моногорода со сдохшим комбинатом, то тебе нужно что-то делать здесь и сейчас, чтобы жить как человек.

12 часов лопатой машешь

Это что за такая фантастическая работа раба-землекопа? 😂

инфантильные дурачки не понимают

Маня, я живу в городе, где едва ли не половина работоспособного населения - вахтовики, и потому прекрасно знаю разницу между нормальным мужиком и ноющим немощным говном.

Давайте посчитаем - пачка сигарет стоит в среднем 100 р., пусть он выкуривает пачку в день, это же 3 тыс. р. в месяц. Или 36 тыс. р. в год. Понимаете, о чем я?

Нет не понимаем. Вы внимательно посмотрели(видно что самокрутка)/прочитали? «у Юрия Георгиевича растёт табак-самосад, он крутит самокрутки из газет и с удовольствием их курит.»

И это без учета пользы для здоровья

Вы видимо ошиблись и хотели написать вреда, а не пользы. Если он в таком возрасте бросит, то копыта откинет быстрее. Это вам любой кардиолог скажет.

Но я-то говорю о людях, способных самостоятельно зарабатывать деньги. И вот когда они оказываются в таких условиях, винить им нужно исключительно себя, а не государство...

Что выгоднее: взять местного которому «за коммуналку плати, детям одежду покупай, кушать вкусно хочет, в театры ходить и т.д.» или «чурку который и в подвале нормально переночует а на ужин доширак и бутылка паленой водяры»? И коренной вопрос. Кто допускает использование такой рабочей силы? Неужели государство тут не при делах? Я вам скажу словами одного из ментов в чинах «Если бы нам дали команду... мы этих чурек за два дня бы выгнали, сил и возможностей достаточно. Команды нет.»

Если ты житель моногорода со сдохшим комбинатом, то тебе нужно что-то делать здесь и сейчас, чтобы жить как человек.

Соглашусь, что конкретному человеку нет смысла стенать о том как оно так получилось и в такой ситуации надо искать конкретный выход. Скорее всего с переездом.

Правда и переехать непросто может оказаться.

Правда и переехать непросто может оказаться

Это почти всегда непросто, но мы и не детей вроде обсуждаем, а взрослых людей.

я не про поездку за границу, если что, а про заработки в другом регионе

ЛОР во всей своей красе! #thumbs up

Во первых конкуренция с мигрантами, никто не будет платить за рытьё траншеи тебе 5 тыщ в час когда есть 10 таджиков которые тебе ее выкопают за 30 минут и за две тысячи.

физически здоровый человек вполне в состоянии заработать достаточное количество денег для нормального уровня жизни себя и своей семьи.

Ты ровняешь всех по себе, люди все разные судьбы у всех то же. Так что обобщать глупо, я то же очень очень далеко от своей исторической родины, и у меня там остались друзья, и когда они мне жалуются на жизнь то я понимаю и вспоминаю каково было через это все пройти. Не каждый сознательно на это готов пойти.

Семьи у них дома неплохо (по местным меркам) живут на те деньги, которые им присылают гастарбайтеры.

Ога. Стою в очереди в банке, гастер перечисляет 7к домой с него берут несколько сотен рубликов за перечисление. За ним следующий, та же ситуация. Ну да, наверное на это можно жить.

Ну вот типичная ситуация, что в таком городке у семьи с женой и парой несовершенолетних детей, а также старухи матери допустим квартира, гараж, дача в 5 км. от города. Но машина уже старая развалюха, на которой в Москве уже ездить нельзя. И за все это удовольствие (дом, гараж, дача) тебе допустим 800 тысяч предлагают в городке.

Варианты? И учесть надо, что платить будут, даже если найдешь работу, хорошо если тысяч 50. Может жене еще тысяч 20-30.

А надо где-то расселить мать, за которой уже нужен уход, детей пристроить и т.д.

Ну вот типичная ситуация

Демагогия-с

Завод по производству дверных никому не нужных петель даёт рабочие места, развивает инфраструктуру задача нормального руководителя сделать так чтобы завод выпускал всем нужные петли.

Задача завода - выпускать актуальную продукцию, а не давать рабочие места или развивать инфраструктуру (это ещё что за ерунда? как завод может инфраструктуру развивать? ну неважно)

задача нормального руководителя сделать так чтобы завод выпускал всем нужные петли

Тащем-то руководитель - не волшебник. В Совке этих заводов понатыкали по поводу и без повода, нисколько не считаясь с рентабельностью. Расскажи как ты будешь поднимать с колен завод контейнеров где-нибудь в Сибири, когда он получает сырьё с Украины, а которую продукцию поставляет под конкретные юзкейсы единственному заводу в Азербайджане. Для Совка подобные схемы были нормой.

Я реально знаю людей примерно в таком положении. С одной стороны - жопа, но пенсия матери, плюс разная мелкая (и конечно неофициальная) халтура дают в итоге семье где-то наверное тысяч 35 в месяц, при удаче и больше, плюс своя картошка и огурчики с помидорчиками и грибами. Как-то живут в итоге.

Что они будут делать после переезда? У них зарплата почти вся уйдет на съемную квартиру, которую еще и найти надо, куда бы пустили с двумя детьми и все такое.

Притом в 40+ лет карьерные перспективы уже так себе, особенно в рабочих специальностях.

Задача завода - выпускать актуальную продукцию, а не давать рабочие места или развивать инфраструктуру (это ещё что за ерунда? как завод может инфраструктуру развивать? ну неважно)

Следующий логический вывод из такой позиции, что есть «лишнее население», которое не приносит выгоды, только траты на него.

Кто мешает поехать на лето, например, на заработки?

Конкуренция. У мню в дачном поселке уже все окупированно чуреками. В старые времена и у нас на даче норм мужики на лето приезжали. Мы даже мелкими с ними батрачили за маленькую денюжку. Времена прошли. Все оккупировала «чурек мафия».

Соседу, например, сруб собирала бригада новгородских мужиков

Это если своих привезти, но им же то же надо найти заказчика.

Нет тут никакой логики. А население вообще-то само о себе заботиться должно, если мы говорим не о детях/больных/стариках/инвалидах.

Во первых конкуренция с мигрантами, никто не будет платить за рытьё траншеи тебе 5 тыщ в час когда есть 10 таджиков которые тебе ее выкопают за 30 минут и за две тысячи.

Я выше приводил конкретные примеры работ с расценками. Работ, не требующих каких-то исключительных знаний и навыков, или требующих минимальное их количество, которое легко приобрести. Вы можете сами зайти на тот же сайт remontnik.ru и посмотреть количество таких работ и расценки на них...

Не каждый сознательно на это готов пойти.

Вот эта фраза является ключевой. Кто-то, как Вы, например, в состоянии изменить свою жизнь и самостоятельно добиться успеха, а кто-то вместо того, чтобы хотя бы попытаться что-то сделать, предпочитает валяться на диване, жаловаться на жизнь и ждать, пока государство придет и решит все его проблемы...

Я тебе привел конкретный пример «лишней» семьи. И они бы в принципе позаботились о себе, если бы не все было наглухо зарегулировано до невозможности. Уж какие не были 90-е, но тогда еще практически можно было крутиться: организовать мелкую автомастерскую, чего-то изготавливать, где-то что-то крутить.

Сейчас даже сраную табуретку просто так не изготовишь на продажу. И не надо, что им лень и т.д. На практике все так обустроено, что в итоге не выходит почему-то просто так. На практике, пока сидишь на жопе ровно, ты государству не интересен, решил подзаработать - стал очень интересен. В Москве и крупных городах потолок интереса еще достаточно высокий, в депрессивных районах всякое дерьмо начинает случаться уже при довольно скромных доходах.

Ну да, наверное на это можно жить.

Для ответа на этот вопрос нужно знать, что представляют собой 7 тыс. р. в каком-нибудь кишлаке в Таджикистане... Я, например, не знаю :(.

Сейчас даже сраную табуретку просто так не изготовишь на продажу

Бери да делай, в чём проблема? Естественно, в торговые сети ты с этой табуреткой не сунешься, но кто заставляет делать именно так?

решил подзаработать - стал очень интересен

Бабкины страшилки.

Варианты?

Я уже писал - мужу поехать на разведку, найти работу, отправлять деньги семье. Дальше по развитию ситуации - либо переезжать, либо так и работать вахтовым методом.

Ничего нового в такой схеме нет - мой прадед, бывший крестьянином в Подмосковье, каждую зиму отправлялся на заработки извозчиком в Москву. А ведь это было более 100 лет назад...

мой прадед, бывший крестьянином в Подмосковье, каждую зиму отправлялся на заработки извозчиком в Москву

Он работал от агрегатора «Геть» или сам по себе, бомбилой?

Бери да делай, в чём проблема? Естественно, в торговые сети ты с этой табуреткой не сунешься, но кто заставляет делать именно так?

Бабкины страшилки.

Ну может я и сгущаю краски, но вот когда целые регионы чуть подальше от Москвы оказываются депрессивными, есть ощущение, что вряд ли дело в том, что в них поголовно лентяи и алкаши живут. Видимо какие-то проблемы таки есть.

Вообще по разговорам, в смысле самому что-то делать самое золотое время было где-то года два-три с 1989-90, когда кооперативы массово разрешили, но еще не было в большом количестве всяких собирателей дани и прочей мафии.

вот когда целые регионы чуть подальше от Москвы оказываются депрессивными, есть ощущение, что вряд ли дело в том, что в них поголовно лентяи и алкаши живут

Большинство людей - лентяи и залипалы. И когда в регионе наступает жопка, они скатываются в днище. Поэтому это и называется депрессией. С медицинским явлением очень уж схоже. Ну да, больной депрессией не виноват в том что болен, но если он отказывается лечиться, то кто ему доктор?

Вот смотри, у меня куча друзей-приятелей-знакомых ездят на вахты в ту же Россию. Меньше 50 килорублей никто не получает, многие выхватывают по 60-80 тысяч. Вопрос: почему там работают почти поголовно казахстанцы? Куда делись все эти страдающие россияне с зарплатой в 12 тыщ рублей?

Я уже писал - мужу поехать на разведку, найти работу, отправлять деньги семье. Дальше по развитию ситуации - либо переезжать, либо так и работать вахтовым методом.

Детям тоже отец нужен...

Ничего нового в такой схеме нет - мой прадед, бывший крестьянином в Подмосковье, каждую зиму отправлялся на заработки извозчиком в Москву. А ведь это было более 100 лет назад...

С тех пор была индустриализация, а потом случилась деиндустриализация. Вахтово в индустриальные времена ездили работать в разные крайние севера и прочие глухие тайги за очень длинным рублем. Сейчас же значит просто за рублем.

У мню в дачном поселке уже все окупированно чуреками.

И как у них с качеством работ? Лично Вы доверите чурекам дом строить? Или, все-таки, предпочтете нанять «новгородских мужиков»?

Вот смотри, у меня куча друзей-приятелей-знакомых ездят на вахты в ту же Россию. Меньше 50 килорублей никто не получает, многие выхватывают по 60-80 тысяч. Вопрос: почему там работают почти поголовно казахстанцы? Куда делись все эти страдающие россияне с зарплатой в 12 тыщ рублей?

Но между прочим, а что же случилось с Казахстаном, что людям стало нужно ездить в РФ на вахтовые заработки? Вопрос, впрочем риторический.

К тому же не все и могут так ездить.

К тому же не все и могут так ездить

Т.е. россияне сплошь старики-инвалиды, или что?

Я-то знаю ответ, но мне интересно послушать твои версии.

если бы не все было наглухо зарегулировано до невозможности.

Хм, разверните, пожалуйста, эту мысль подробнее. Какие именно законы мешают семье из Вашего примера развернуться?

Сейчас даже сраную табуретку просто так не изготовишь на продажу.

Это почему??

решил подзаработать - стал очень интересен

Да бросьте Вы, никто не будет заморачиваться с рейдерским захватом семейной фирмы, приносящей несколько миллионов рублей в год дохода...

Он работал от агрегатора «Геть» или сам по себе, бомбилой?

Увы, я не знаю подробностей :(.

Хм, разверните, пожалуйста, эту мысль подробнее. Какие именно законы мешают семье из Вашего примера развернуться?

Строго по закону просто так даже выставить проезжающим машинам ведро яблок со своего участка у дороги нельзя. Хотя продажа своей продукции с участка и не облагается налогами, но просто так нельзя.

Да бросьте Вы, никто не будет заморачиваться с рейдерским захватом семейной фирмы, приносящей несколько миллионов рублей в год дохода...

За несколько миллионов в год в депрессивном районе без хороших связей тебя ограбят еще и должен грабителям останешься.

но вот когда целые регионы чуть подальше от Москвы оказываются депрессивными, есть ощущение, что вряд ли дело в том, что в них поголовно лентяи и алкаши живут.

А вот у меня именно такое ощущение и возникает. Выше была ссылка про бедность в Тверской области. В детстве (70-80-е годы прошлого века) летом мы часто путешествовали на машине с родителями или с бабушкой и дедушкой. В том числе и в Тверскую область заезжали. Так вот на тот момент (напомню, речь идет про СССР времен застоя) в деревнях Псковской, Калининской (сейчас Тверская), Новгородской областей наблюдалось сплошное повальное пьянство. Автор по ссылке выше пишет о вымирающих деревнях - этот процесс начался не сегодня и не вчера. Уже в советское время все местное население поголовно пило. Те единицы, которые не пили, уезжали, потому что жить и работать в таких условиях нормальным людям было невозможно...

И еще наблюдение из детства. Пересечение границы Псковской области и Эстонии было сразу же видно без всяких табличек и указателей. Со стороны Эстонии - красивые дома из газобетона с палисадниками, украшенными цветами. Со стороны Псковской области - серые унылые дома, покореженные заборы, кучи мусора. Казалось бы - одна страна, одни законы, одинаковые природные условия. А результат разный... Чем еще, кроме различий в менталитете можно это объяснить?

И как у них с качеством работ?

Кака

Или, все-таки, предпочтете нанять «новгородских мужиков»?

Наверное их, если будут хорошие рекомендации.
Но я писал не о том, раньше приезжали такие же «новгородские мужики» на лето на заработки, кому-то дом строили, кому-то сарай. Т.е. можно было просто приехать и напрямую задать вопрос хозяевам, нужна ли какая-то работа. Мужики из разных областей приезжали. И ничего, никакой конкуренции. Все мирно сосуществовали и зарабатывали. Сейчас же стало так, что просто не пускают чужих. Ну за исключением варианта когда сам привез своих.

Детям тоже отец нужен...

Детям нужен отец, который личным примером показывает, как надо трудности преодолевать. А не валяется перед телевизором с бесконечными жалобами на государство...

за очень длинным рублем. Сейчас же значит просто за рублем.

Понятие длины рубля относительно. Выше alexferman совершенно верно пишет, что на фоне зарплаты в 12 тыс. р. любой рубль покажется длинным.

но просто так нельзя.

А почему нельзя? Какой закон в этом случае нарушается?

Сейчас же стало так, что просто не пускают чужих.

Ни фига себе :(...

Да, это, конечно, кошмарная ситуация. К счастью, у нас ничего подобного нет. Все именно так, как Вы пишете:

Т.е. можно было просто приехать и напрямую задать вопрос хозяевам, нужна ли какая-то работа. Мужики из разных областей приезжали.

Казалось бы - одна страна, одни законы, одинаковые природные условия. А результат разный... Чем еще, кроме различий в менталитете можно это объяснить?

Таки разными законами. Как де-юре, так и де-факто. Построить нормальный дом в РСФСР было фактически нельзя. На местном уровне просто даже прямо запрещали. Даже на даче у тетки нельзя было сраный забор поставить, высаживали кусты вдоль периметра. И печку нельзя было в садовом домике, даже буржуйку, а то вдруг зимой приедешь жить.

Или такой момент, много ты видел в 80-е годы крестьян-единоличников где-нибудь в Калининской или Псковской областях? А вот не знаю как в Эстонии, а в Грузии таких было и немало. Те же мандарины разводили и прочее.

Что-то там про торговлю почему нельзя.

Короче, продать закупщикам - можно, самому торговать только если ИП или на ярмарке в некоторых случаях. Но если ИП, то это уже предпринимательство, а значит и налоги и вообще бюрократия.

Оказывать услуги типа «починить-сколотить-покрасить-проложить-смонтировать» вчёрную - вообще как нехер делать, никто не подкопается. Стращать-пугать они могут сколько угодно, но по факту они бессильны.

Но если ИП, то это уже предпринимательство, а значит и налоги и вообще бюрократия

По упрощёнке или патенту никаких проблем нет. В крайнем случае можно найти бухгалтера, который за пару банкнот сделает всё за тебя. И тебе экономия времени, и ему прибыток.

По упрощёнке или патенту никаких проблем нет. В крайнем случае можно найти бухгалтера, который за пару банкнот сделает всё за тебя. И тебе экономия времени, и ему прибыток.

Вопрос в том, что людям проще все же вчерную торговать, так вероятность налететь невысока, а если прижмут, ну тогда будут скорее всего даже выкидывать лишнее.

Проще конечно, но надо понимать риски.

Вы можете сами зайти на тот же сайт

Говносайт, актуальные деньги что ты получишь на руки будет сильно отличаться от той суммы что указана на говносайте.

жаловаться на жизнь и ждать, пока государство придет и решит все его проблемы...

ну так если государство не хочет решать проблемы этих людей, то надо освободить этих людей от уплаты налогов в это государство.

Таки разными законами.

В СССР? Разные законы в разных республиках?? Честно говоря, первый раз слышу. Настаивать не буду, СССР я только ребенком застал, но звучит очень странно...

Построить нормальный дом в РСФСР было фактически нельзя. На местном уровне просто даже прямо запрещали. Даже на даче у тетки нельзя было сраный забор поставить, высаживали кусты вдоль периметра. И печку нельзя было в садовом домике, даже буржуйку, а то вдруг зимой приедешь жить.

Насколько я понимаю, эти правила касались исключительно садоводств. Да и то Вы утрируете. У меня бабушка приобрела участок в садоводстве в 1970 г. Нормальный дом там построили, с кирпичной печкой. Другой вопрос, что были ограничения на размер дома, его локализацию (нельзя в углу участка ставить, фасад должен на дорогу смотреть ну и т. п.).

Но я-то про деревни пишу. Там никаких ограничений не было. Ну и цветы сажать, вовремя красить дом, подновлять заборы точно никто не запрещал... Да и процент пьющих в Прибалтике был минимальным, в отличие от приграничных деревень в Псковской и Ленинградской областей. Это ведь тоже законами не объяснить, пить-то точно нито никого не принуждал...

Короче, продать закупщикам - можно, самому торговать только если ИП или на ярмарке в некоторых случаях.

Ясно, спасибо за информацию.

Говносайт, актуальные деньги что ты получишь на руки будет сильно отличаться от той суммы что указана на говносайте.

Вы с ним работали, чтобы такое писать? Я вот, например, работал. Могу рассказать, как это выглядит со стороны заказчика. Я размещаю заказ (развод электрики, настил и циклевка полов ну и т. п. вещи), указываю примерный бюджет. Далее мне начинают оставлять предложения мастера. Я мог ознакомиться с их анкетами на сайте, посмотреть отзывы других заказчиков и фотографии выполненных работ. На основании предложенных цен и отзывов я выбираю мастера и связываюсь с ним. На этой стадии мы обмениваемся телефонами и общаемся уже напрямую. После завершения работ я лично рассчитываюсь с мастером (сайт к деньгам никакого отношения не имеет) и оставляю отзыв о выполненной работе. Мастер платит сайту определенную сумму и только за выполненный заказ. Суммы можно на сайте посмотреть, они невелики.

то надо освободить этих людей от уплаты налогов в это государство.

Это отдельный разговор. Налоговую систему я обсуждать не готов - у меня крайне смутные познания в области экономики.

В СССР? Разные законы в разных республиках?? Честно говоря, первый раз слышу. Настаивать не буду, СССР я только ребенком застал, но звучит очень странно...

Кроме законов была еще и практика. Ну и сами законы в разных республиках все же не сильно, но отличались.

Но я-то про деревни пишу. Там никаких ограничений не было.

Это в 80-е ограничений не было. До того были, и ого-го какие. Особенно при Сталине. Налог на деревья, и т.д. Потом потихоньку отпускать стали.

на ней изображен курящий человек. Давайте посчитаем - пачка сигарет стоит в среднем 100 р., пусть он выкуривает пачку в день, это же 3 тыс. р. в месяц. Или 36 тыс. р. в год.

А можно посчитать что пачка стоит 200р., пусть он выкуривает две пачки в день, это же 9 тыс. р. в месяц. Или 108 тыс. р. в год.

Но зачем считать так, или по твоему? Если можно приглядеться и увидеть что дед курит самосад. Если не в курсе то объясню. Это когда сам выращиваешь тобак, сушишь а потом заворачиваешь в обрывки газеты или другой бумаги. Да в принципе и приглядываться не обязательно. Можно просто причитать строку «24. Зато у Юрия Георгиевича растёт табак-самосад, он крутит самокрутки из газет и с удовольствием их курит.»

Тащем-то руководитель - не волшебник. В Совке этих заводов понатыкали по поводу и без повода, нисколько не считаясь с рентабельностью. Расскажи как ты будешь поднимать с колен завод контейнеров где-нибудь в Сибири, когда он получает сырьё с Украины, а которую продукцию поставляет под конкретные юзкейсы единственному заводу в Азербайджане. Для Совка подобные схемы были нормой.

Да такие схемы повымирали уже 20 лет. Разговор думаю не о таких. Я реально видел примеры, когда было рентабельное предприятие ,без баснословных доходов но все же. У хозяина оно отжималось под видом покупки человеком из Москвы. Через какое то время предприятие приходило в упадок и закрывалось. Так как за ним следить нужно было и вникать в происходящее а не просто сукпить.

Так вот на тот момент (напомню, речь идет про СССР времен застоя) в деревнях Псковской, Калининской (сейчас Тверская), Новгородской областей наблюдалось сплошное повальное пьянство.

По деревням много не путешествовал, только к родственникам ездили. Но то же начало 80-х Московская и Орловская область, повального пьянства замечено не было, все работали.

Чем еще, кроме различий в менталитете можно это объяснить?

Разная власть(читай полномочия/законы и т.д.). У меня тетушка в Прибалтику моталась оттуда и шмотье привозила, ибо в ДС хрен чего достать было.

Построить нормальный дом в РСФСР было фактически нельзя. На местном уровне просто даже прямо запрещали. Даже на даче у тетки нельзя было сраный забор поставить, высаживали кусты вдоль периметра.

Вы не путаете дачу с деревней? Вот на дачах да, было сурово. У нас так же один товарищ построил домик чуть больше проектного с двумя мансардами, тупо отобрали. Т.е. чел потратил деньги на постройку а его лишили и домика и участка. При этом домик не снесли, а потом продали другому.

нельзя было сраный забор поставить

У нас было можно но обязан был быть прозрачным(не глухим), т.е. если штакетник то через одну штакетину или сетка.

И печку нельзя было в садовом домике, даже буржуйку, а то вдруг зимой приедешь жить.

Вот такого трэша у нас не было, весна/осень все-таки весьма холодные.

24. Зато у Юрия Георгиевича растёт табак-самосад, он крутит самокрутки из газет и с удовольствием их курит.

Да, выше уже написали. Я сразу просто не соотнес первую фотографию с 24-й историей. В любом случае, курение здоровья не добавляет и только увеличивает траты на лекарства...

Я реально видел примеры, когда было рентабельное предприятие ,без баснословных доходов но все же. У хозяина оно отжималось под видом покупки человеком из Москвы. Через какое то время предприятие приходило в упадок и закрывалось. Так как за ним следить нужно было и вникать в происходящее а не просто скупить.

Мне вот подобные схемы совершенно непонятны. Какой смысл вкладывать деньги в покупку предприятия, если не собираешься извлекать из него прибыль? Ведь это эквивалентно простом выбрасыванию денег на ветер. Подозреваю, что в подобных случаях не все так просто - либо рентабельное предприятие оказывается закредитованным до такой степени. что вся прибыль съедается процентами по кредитам, либо еще что-то, но просто так выкидывать деньги никто не будет...

Вы не путаете дачу с деревней? Вот на дачах да, было сурово.

Не, на дачах было нормально. Другой вопрос, что получить дачу просто так было практически нереально. Дачи давали академикам, членам номенклатуры, членам творческих союзов (писателям, художникам, композиторам) и т. п. В Питере до сих пор местами сохранились такие поселки - в Комарово, например. Там никаких ограничений ни по размеру, ни по архитектуре домов не было.

А то, о чем Вы пишете, относится к так называемым садоводствам, которые стали активно раздавать по различным предприятиям после войны. Вот там действительно действовали жесткие ограничения, причем чем старше садоводство, тем жестче были нормы и строже их соблюдение...

Я реально видел примеры, когда было рентабельное предприятие ,без баснословных доходов но все же.

ДС - Семеновская - завод - все под склады ушло ещё в 90-х. Вот один из примеров закрытия заводов.

Может у меня просто опыта в этом больше но я сразу распознал самокрутку. Так же последний год вижу как люди покупают какие то подделки без акцизов с названиями по типу абибаса вдвое дешевле. По поводу здоровья в общем наверно ты прав. Но то что я видел это рак легких после курения и лечения там небыло и расхода тоже. Обезболивающие давали бесплатно с больницы, а потом человек умирал :-(

Со стороны Эстонии - красивые дома из газобетона с палисадниками, украшенными цветами. Со стороны Псковской области - серые унылые дома, покореженные заборы, кучи мусора. Казалось бы - одна страна, одни законы, одинаковые природные условия. А результат разный... Чем еще, кроме различий в менталитете можно это объяснить?

Кстати, про менталитет. Я вспомнил, что со стороны Псковской области, в Эстонии практически то же одно русское население проживает даже сейчас, собственно эстонцы сильно подальше. Так что разница в условиях.

Но то что я видел это рак легких после курения

Там и без рака хватает последствий :(. Та же гипертония, например. А это пожизненный прием лекарств, довольно недешевых, между прочем (2-6 тыс. р. в месяц). Ну или резкое возрастание рисков инфаркта, инсульта и прочих радостей жизни (если экономить на лекарствах)...

Так что разница в условиях.

Раскройте, пожалуйста, свою мысль. Какая такая разница была во времена СССР между соседними деревнями? Пусть и разделенными невидимой границей, которая во времена Советского союза была совершенно условной?

Это же ты написал, что стоило переехать из Псковской области в Эстонии и сразу было заметно.

Угу. Я про шестисоточный шанхай. Причем позже народу даже до 4-х соток урезали норму.

Это же ты написал, что стоило переехать из Псковской области в Эстонии и сразу было заметно.

Ну да. Механизм подобных различий непонятен.

Например, в Эстонии местные власти могли уделять больше денег и внимания инфраструктуре и благоустройству, а это позитивно сказывается на мышлении людей, они и сами начинают ухаживать за своими участками. Эффект разбитых окон наоборот.

А денег в Прибалтику всяко больше вбухивали, чем во всякие центральнороссийские дыры.

Да, звучит вполне правдоподобно, спасибо.

Я тебе ту же историю с российской стороны могу рассказать.

Для меня казахи всегда были невероятно умными людьми, которые приезжали получать образование, некоторое время трудились на высокооплачиваемых работах и уезжали в Европу/Канаду/… Я совершенно не понимал, почему некоторые гонят на казахов, называют их лентяями и т.п. А однажды понял, что это отзывы тех, кто жил в Казахстане, и спорить с ними было бы довольно глупо, и только тогда я очень четко понял, что выборка по экспатам нерепрезентативна относительно всего населения.

К чему это вообще?

А, то есть ты не знал ответ.

Wut? Я сказал, что в России достаточно неплохо оплачиваемой работы, как доказательство привёл ездящих на вахты казахстанцев. Я не говорил, что казахстанцы сплошь работящие и активные люди, тут тоже хватает приросших к дивану слизней. Разупорись.

в России достаточно неплохо оплачиваемой работы, как доказательство привёл ездящих на вахты казахстанцев

Ну лол же. В России достаточно неплохо оплачиваемой работы, если ты - трудолюбивый и мобильный высококвалифицированный специалист. Кто бы спорил. А не в России так еще больше. Из этого вот никак не следует, что остальные получают несмешные суммы. Почему понятно?

если ты - трудолюбивый и мобильный высококвалифицированный специалист

Ты ещё скажи что по вахтам ездят академики с железным здоровьем и яростным пылом в глазах.

По научной трудовой миграции вполне себе ездят академики с железным здоровьем и яростным пылом в глазах.

По айтишным - так, магистры.

Плитку класть - так тоже не дураки и не лентяи. Понаехавшие по этим параметрам круче местных, иначе бы не за чем было понаезжать.

Понаехавшие по этим параметрам круче местных

Они круче местных разве что в желании работать.

Давай еще усилим, они «дешевле» местных. Сути это не изменит. И

в России достаточно неплохо оплачиваемой работы, как доказательство привёл ездящих на вахты казахстанцев

менее смехотворным не станет.

они «дешевле» местных

А что мешает россиянину согласиться на те же 50 косарей?

менее смехотворным не станет

Да пусть смеются со своими 12 тыщами зарплаты, мне похер.

А что мешает россиянину согласиться на те же 50 косарей?

Отсутствие квалификации или мобильности, я полагаю.

Да пусть смеются со своими 12 тыщами зарплаты

Такие, я думаю, ЛОР не читают. А ты бы задумался, неумение в логику - тревожный звоночек. Вместо тебя может нарисоваться иммигрант, который хочет столько же, но умеет =)

Кстати, слышал от одного русского лиспера в Норвегии, что в Казахстане ему предлагали больше. Что мешает тебе согласиться на ту должность?

Отсутствие квалификации или мобильности, я полагаю

Или желания ехать работать.

Остальной твой тупак не вижу смысла комментировать.