Хейт новичков убивает линукс!

нет там никаких проблем и быть не может. наоборот, один из немногих дистрибутивов с нормальной поддержкой актуальных драйверов, нвидияблоб ставится не очень не из репозитория, но нвидияфанатики должны уметь ставить свой любимейший блоб из ран файла.

Не знаю, либо тебе повезло, либо «настройки один раз» для тебя — пердолинг, а «никаких проблем» — фиговые шрифты, глючащее видео и лагающая прокрутка страницы в браузере (!).

Пойми, пердолинг или рутина определяется уровнем. То, что у новичка в первый раз занимает часы, у опытного минут 10.

Кстати, на винде то же самое — вспомни самый первый раз, когда ставил винду сам.

И все эти проблемы — решаемы, со шрифтами и прокруткой.

вспомни самый первый раз, когда ставил винду сам

Помню, поставил без траблов.

И все эти проблемы — решаемы, со шрифтами и прокруткой

Нафиг их решать, если можно их не решать на винде?

А почему школьники выбирают kali? Судя по описанию, это узкоспециализированный дистрибутив для определённых задач в сфере IT-безопасности.

Тема к тому, что потом сами же жалуетесь, что процент линукса на десктопах ничтожно мал, а мог бы быть больше.

Никто не жалуется. «Жалуются» как раз пользователи «других» ОС.

убедить человека, оставить линукс

По меньшей мере глупо, навязывать кому-то свою точку зрения.

как новичков очень часто стебут и советуют установить оффтопик

Тоже мимо. Чаще это делают те кому «на день рождения мама подарила компьютер» недавно на него установил «вубунту» и немного осилил. Это пожалуй больший процент, но конечно не все 100%.

А почему школьники выбирают kali?

Глупый вопрос. Конечно же хотим сломать «соседский» WiFi.

вспомни самый первый раз, когда ставил винду сам

Помню, поставил без траблов.

Это шо за шинда была? Я то вот помню траблов достаточно, «сцуко» вот эта дискеткаN перестала читаться... начинаем все сначала.

вспомни самый первый раз, когда ставил винду сам

Помню, поставил без траблов.

Перечитал с чего началось. Давайте просто сравним время установки ОС с нуля. Честно купленная шинда которой нужно н-цать обнов с перезагрузками, и так раз за разом. vs любая *nix OS(включая гей ос). И дальше в течении «жизни» все будет так же.
Ваш вариант кто выиграет по времени и удобству? Вариант когда где-то в бэкграунде что-то обновляется и иногда может поросить перезагрузку которая произойдет за несколько минут. Или вариант «я ша ушла в перезагрузку, не трогайте меня ещё часа два» ?
Написано не случайно, на днях родственнице пришлось реанимировать ноут с шиндой, «мать-мать-мать... отозвалось эхо» других слов нет, ну что же это за через попно сделанная фигня. Эти тучи перезагрузок только на обновах, причем перед каждой ждешь хз сколько пока она там что-то себе соберет.
ЗЫ Шинде же ещё надо дровов поставить, как же без них. «Все для людей»

из-за банальной неготовности DE, сырости софта, нестабильности системы и хреновых драйверов.

примеры?

Нафиг их решать, если можно их не решать на винде?

Потому что есть другие решенные проблемы, которые на венде не решаются принципиально.

Что вы как маленький.

из-за банальной неготовности DE

«Я не нашел где тут диск C» и не похоже на DE оффтопика.

сырости софта

очередная версия «крузиса» не работает под linux

нестабильности системы

Даже не знаю что тут приписать кроме 4.2

и хреновых драйверов

Тут могут быть нюансы. Правда они относятся к абсолютно всем ОС, включая оффтопик.

Всё так, только наоборот.

Потому что есть другие решенные проблемы, которые на венде не решаются принципиально.

Плюс! Например source routing который до сих пор не осилили. А казалось бы вполне востребованная штука.
Upd. Или ещё, в admin чел пишет что в виндовом dns нельзя добавить CAA record. Хотя это уже не про десктоп.

Десяточка шикарная, после установки отключил сервисы xbox, поставил свой софт и всё. Ничего не падает, никаких синих экранов, win+tab как в линуксах (переключение между рабочими столами) + история работы с файлами в виде скриншотов вообще отлична. Можно просто работать.

На линуксах верю пока только в mx linux. Когда есть сводное время, смотрю, чем помочь им можно.

Десяточка шикарная, после установки

Любите сигары?

«мать-мать-мать... отозвалось эхо»

да, это утомляет. однако у этого есть вполне конкретная причина. ОС имеет фичу для предприятия. если какое-то обновление что-то ломает, его можно откатить. попробуй сделай дайнгрейд пакета на линуксе. на версию, которая была года полтора назад.

NixOs может откатиться на любое сохранённое состояние системы или поставить любую версию пакета.

То, что у новичка в первый раз занимает часы, у опытного минут 10.

и все вы рассуждаете в рамках одного компьютера... я уже замучился повторять, что ваш отдельно взятый случай - ни о чем. возьмите хотя бы 30 компьютеров в офисе и тогда рассказывайте, что доставило вам меньше проблем. сюрпризы на линуксе, когда вам надо попрыгать вокруг трех реализаций, чтобы настроить общий доступ к папке обмена или скругление квадратных колес на винде, которая по умолчанию блокирует че-то там.

я повторяю, при количестве компьютеров 30+ вероятность наступить на баг становится выше.

ну да, ради этого ее и делали. как она на десктопе?

Ощущение надёжности и простоты настройки наибольшее из того что я пробовал.

это легко делается на линуксе. вы лучше попробуйте восстановить десяточку при зацикленном обновлении, когда она накатывает обнову, понимает, что не может - откатывает, перезагрудается и так по кругу

это похоже на рекламу

легко? да ладно)

Возможно.

а какие проблемы? даже дебиан позволяет даунгрейдить пакеты, не говоря уж о таких дистрах, как никс и гуикс

это вообще-то серьёзная проблема дистрибутивов.
куда репортить баг, например, гнома? в дистр, авторам, или в спортлото?

На железе стоит использовать Devuan, Gentoo, GUIX

Вместо генту, наверно, все же Calculate, ибо ходют слухи о попадалове в Gentoo при длительных необновлениях, ни разу еще не встречал правда, оно вообще бывает такое без иксов?

И что там про Calculate в проме? Чем лучше Devuan-а?

По крайне мере под Devuan 100500 готовых deb пакетиков, а для Calculate ???

Наверно, только ебилды, но ведь много их?

Отвечает Александр Друзь: На самом деле, тут типичная XY problem — ты ищешь решение не той задачи, которая стоит. Проблема не в том, как откатить пакет, а как сделать так, чтобы продакшен не ломался. И откат обновлении на полтора года тут не решение ни разу, потому что обновления не просто так приходят, а исправляют ошибки и уязвимости. И эта проблема решается использованием продакшен-реди решений, либо с платной поддержкой, либо со своим штатом специалистов, с использованием технических средств типа снэпшотов, предварителного тестирования обнов и прочего. Поэтому да, легко. Например, центось держит в репах все версии обновлений. Дебиан не держит (хотя и позволяет откатить, потому что у него хранятся изначальные, релизные, пакеты), но уж если ты делаешь на нём решение для продакшена, то ты в своём локальном зеркале сделаешь также, с сохранением всех версий обновлений.

напомни мне, как вывести в центос список всех версий пакета, доступных для downgrade'a

Хейт новичков убивает линукс! (комментарий)

yum list <package> --showduplicates

В дебиан можно поставит sysvinit, можно поставить systemd. В диване нельзя поставить systemd, только sysvinit. Свобода выбора, она такая, да.

...показывает мне ровно одну версию пакета.

не надо вот этой воды. это сделано не просто так. и софт отлично ломается самым неожиданным образом.

В дебиан можно поставит sysvinit, можно поставить systemd. В диване нельзя поставить systemd, только sysvinit. Свобода выбора, она такая, да.

Поставить sysvinit в Debian можно, только поставить некоторые пакеты без системD нельзя, т.е. sysvinit в Debian - это как пиар акция для галочки, мол все хорошо, но только все ужасно.

системD очень сильно прикручен к нескольким сотням пакетов, мисиия Devuan была открутить его обратно, а не сделать копию Debian.

Если нужен systemD - то ессно ставьте Debian, какой смысл плодить болгены?

т.е. sysvinit в Debian - это как пиар акция для галочки

Угу, правда один из 2,5 живых разработчиков Sysvinit как раз его мантейнер в Debian. Наверно, ради пиара.

да, это утомляет. однако у этого есть вполне конкретная причина. ОС имеет фичу для предприятия. если какое-то обновление что-то ломает, его можно откатить.

С дикими слезами на глазах. .... И все равно пора перестанавливать шиндоус.

попробуй сделай дайнгрейд пакета на линуксе. на версию, которая была года полтора назад.

Неповерите насколько это легче.

Можно не хейтить новичков, но сделать начальный скор 0, дать доступ на запись после скора в 100, а начислять его за чтение технических разделов форума и за прохождение коротких тестов по базовым темам. Я в режиме рид-онли года с 2008 здесь. Мне почему-то не приходило в голову, что можно просто зарегать аккаунт и начать постить тупняк. Прежде, чем посметь что-то написать, в идеале лучше что-то почитать. Без навыка самостоятельного поиска информации в линукс лучше вообще не лезть.

А некоторые пакеты типа libvirt не ставились в Debian без systemD ради практического использования Sysvinit, да?

В Devuan хотя бы работа этих людей кому-то пригодится в отличии от Debian.

Ты путаешь systemd, как инит, и systemd, как пакет. Естественно, что пакет systemd должен быть установлен, даже если пользуешься sysvinit, потому что он нужен разному софту.

за центось не знаю - я ей не пользовался, могу только по дебиану подсказать

Вот-вот.

сюрпризы на линуксе

Которые в большей части вы сами себе устроили. Но можете решить.
Или

скругление квадратных колес на винде

Видите разницу? А там(шин) именно так и происходит. Я когда-то занимался шин разработкой. В api у них нет «квадратных колес» от слова совсем, если бы были это просто «вин» было бы. Старое «если бы программисты строили дома» нервно курит в сторонке. Там не «квадратное» или «треугольное», нееет, там бесформенное на бесформенном и бесформенном погоняет.

Вообще-то нет.

Во-первых есть период активности, который задаётся в ручную, и в это время не будет просить перезагрузку.

Во-вторых можно приостановить обновления.

https://support.microsoft.com/ru-ru/help/4027636/windows-10-get-updates-with-...

https://i.imgur.com/n827qYm.png

Ты путаешь systemd, как инит, и systemd, как пакет. Естественно, что пакет systemd должен быть установлен, даже если пользуешься sysvinit, потому что он нужен разному софту.

У меня не получилось обойтись без запуска systemD, когда я пытался это сделать, хотя ранее это работало какое-то время с какими-то shim, точно уже не помню, а потом внезапно после очередного обновления не получилось стартануть sysvinit как я не пытался, пришлось уйти на Devuan.

Вообще-то нет.

Вообще-то да.

Во-вторых можно приостановить обновления.

И работать без обнов по безопастности. Конечно можно. Можно себе и в ногу выстрелить. Вы внимательно прочитали что я написал?

Во-первых есть период активности, который задаётся в ручную, и в это время не будет просить перезагрузку.

Fatality

Так всегда было Когда я пришёл в Linux в 2005 году, то на мои вопросы не хотели отвечать. Люби считали, что я начинаю с попсовых дистрибутивов Mandrake 10 и SUSE 10, а надо было хотя бы с Red Hat 7.3, ибо с него всё началось, а я пришёл уже на закате истории