LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

О фетишизации прогресса

 ,


1

2

Привет, ЛОР'чик.

В связи с успехами SpaceX в деле освоения космической отрасли, я начал всё больше и больше замечать одну тенденцию, а именно — фетишизацию прогресса, науки и технологий.

Пример: на западных новостных порталах нередко проскакивают новости (такие, как эта) о том, как компании Маска активно борются с профсоюзами. И практически в каждом таком случае обязательно находится группа людей, которые считают, что подобная практика приемлема и допустима, так как Маск якобы «двигает прогресс» и соответственно может делать что хочет. Этот аргумент непросто некорректен (прогресс двигают учёные и инженеры, а не те, кто платит им деньги), но и, по-моему, абсолютно аморален: условный «прогресс» не может стоять выше жизней людей, особенно в тех случаях, когда продвигаемые технологии некритичны для развития человечества (космос — это хорошо, но не так, как, например, борьба с неизлечимыми болезнями и глобальным потеплением).

Ещё один пример, меньшей свежести: даже среди образованных и интелектуальных людей (таких, как посетители ЛОР'а) порой можно встретить распространённое заблуждение о том, что учёные Третьего Рейха внесли существенный вклад в прогресс (в частности, в области ракетостроения и медицины). Как и в предыдущем случае, этот аргумент не только некорректен (успехи нацистов значительно преувеличены нацистской и капиталистической пропагандой), но и отвратителен с этической стороны вопроса: даже если бы гитлеровским карателям и удалос совершить прорыв в той или иной области, это абсолютно и ни в коей мере не оправдывает их; и развитие человечества было бы объективно более благодатным, если бы нацистский режим никогда не существовал.

Существуют и менее драматичные случаи. Например, десктопные приложения на node.js. Какие у них преимущества, с точки зрения пользователя? Никаких. Недостатков? Множество. Почему их пишут? Потому что это «современно», потому что, как некоторые считают, конвергенция веба и десктопа это «будущее». Блин!

Что думает по этому поводу ЛОР? Существуют ли ситуации, когда для условного «движения в будущее» можно пренебречь настоящим, когда польза от спорных научных методов (таких как эксперименты с человеческим ДНК, например) может оказаться столь высокой, что можно закрыть глаза на проблемы и побочные эффекты?

P.S. Тут стоит заметить, что я совершенно точно не луддит и не считаю технологическое развитие негативным явлением как таковым. Например, в СССР просто таки превозносили космонавтику и всю связанную с ней отрасль, но в этом не было ничего плохого, потому что это очевидно шло на пользу пролетарского государства и рабочего класса.

★★

Последнее исправление: pelmeshechka (всего исправлений: 5)
Ответ на: комментарий от Harald

до них раньше не доживали

Да, было в чем-то хорошо

record ★★★★★
()

Я бы понял «прогресс», если б мы - как люди - сейчас выращивали картошку, апельсины и хрен на Марсе. Вместо этого самые «передовые» страны занимаются чем? Выращивают террористов ИГИЛ и опиумный мак для дури. Не считая медиа дури.

record ★★★★★
()
Последнее исправление: record (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от Harald

куда более полезная, чем религия. мировая статистика это показывает довольно однозначно. если хочешь навсегда остаться в 14-м веке - развивай религию.

Iron_Bug ★★★★★
()

Неверное я стал очень старым. Практически все аргументы уже видел (да даже и более глубоко продуманные), ничего реально интересного на 3-х страницах не ожидается.

Может это и нормальный этап развития, да что-то именно развития (более продвинутого осознавания всей этой истории с геополитикой) по крайней мере на популярных ресурсах (ну или таких вот как ЛОР) не происходит... когда 90% людей упираются в потолок куда быстрее, чем казалось оптимистическим «просветителям» - это повод задуматься ... что же мешает танцору.

Andrew-R ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Andrew-R

Гордыня и прикрытие своей жадности, лени и неверие, не то что в религию, а даже во вполне научные теории.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pelmeshechka

Космос и военные отжирали на себя все ресурсы. Хотя че коммунисту доказывать, он все равно не поймет.

karton1 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pelmeshechka

Плановая экономика — замечательная вещь

Не ну я конечно слышал что у коммунистов iq как у курицы, но что бы настолько.

karton1 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Централизация началась именно со Сталина

Тыскозал?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Артель

В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) постановлением дали указание начальникам меньше вмешиваться в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промысловой кооперацией на всех уровнях.На два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием. Единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше чем на 10—13 %. Во всесоюзной экономической дискуссии в 1951 году Д. Т. Шепилов, А. Н. Косыгин отстаивали и приусадебное хозяйство колхозников, и свободу артельного предпринимательства. Об этом же писал Сталин в своей последней работе 1952 года «Экономические проблемы социализма в СССР».

В 1956 году Н. С. Хрущёв постановил к 1960 году полностью передать государству все артельные предприятия — исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов и артели инвалидов. Причём им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией.

Ну ты понел, да?

shkolnick-kun ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shkolnick-kun

Вы доставляете своими молитвами на советские артели.

Во-первых, как их существование отменяет тот факт, что при Сталине от нэпа (почти полностью частная экономика) перешли к 90-100 процентам централизованного госуправления в большинстве отраслей, торговле, транспорте, и т.д.?

Во-вторых, колхозы тоже считались артелями, и что там было со свободой колхозов вести деятельность и продавать свою продукцию, не подскажешь?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Что мешает недовольным рабочим уволиться от Маска и уйти к тем, кто не будет урезать зарплаты и бороться с профсоюзами? А у недовольных советских рабочих такого выбора не было.

KivApple ★★★★★
()
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от KivApple

Мечта одна у летуна,
Не работа, а цена.
Коль поманить его рублём,
Он будет лёгок на подъём.

torvn77 ★★★★★
()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

Нужно разделять такие понятия как артель и кооператив.

Первые не имели права на самостоятельный сбыт продукции вторые очень даже имели.

Ну и тезис о 90 - 100% требует доказательства.

Вот тут, например, пишут, что:

На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причём артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки.

И гафик с розничным товарооборотом там приведен, из которого видно, что «частная» торговля составляла примерно 30% от рыночка.

Сейчас при тов. Си тоже работают промкооперативы, такие, как Huawei, например.

shkolnick-kun ★★★★★
()
Последнее исправление: shkolnick-kun (всего исправлений: 1)

Есть объективные законы развития общества. В зависимости от модели общества (капиталистическое и т.д.), эти законы отличаются. Но они есть и работают. Так же, как и история в целом, они не терпят сослогательного наклонения. Поэтому, вне зависимости от наших рассуждений, прогресс будет развиваться так, как он развивается. И никак иначе. ПОНЯТЬ ПОЧЕМУ он так развивается - да, это интересно. Рассуждать на тему СПРАВЕДЛИВОСТИ такого процесса бессмысленно.

agel122
()
Ответ на: комментарий от agel122

прогресс будет развиваться так, как он развивается.

Через тернии к звёздам смотрели? Землю ждёт участь планеты Десу.

record ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от record

в рамках капиталистического строя, нацеделенного на сферу потребления - да. такие вопросы на текущий момент под силу только плановой экономике и гос-регулированию. корпорации-монополии не будут вкладывать в это деньги, пока не увидят возможности для получения сверхприбыли и расширения рынков.

agel122
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Более того, что там со свободой свалить с колхоза при желании? Насколько далеко можно свалить без паспорта, ведь неорабу/неокрепостному он не полагается?

vertexua ★★★★★
()
Последнее исправление: vertexua (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от record

Карл Маркс в книге «Капитал» Цитата: «Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы»

agel122
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Разрушаем манямирки

Ты хоть статью по ссылке то читал, лалка?

https://cyberleninka.ru/article/v/ogosudarstvlenie-promyslovoy-kooperatsii-v-...

Многие артели занимались бытовым обслуживанием населения: шили и ремонтировали одежду и обувь, держали химчистки, прачечные, парикмахерские, фотоателье, осуществляли транспортные, погрузочно-разгрузочные и иные сервисные работы. Их доля в данных видах деятельности в отдельных регионах достигала 60–80% [3].

По РСФСР национализировали 2428 артелей из 8017. Промсистема лишилась 60% всего объема выпуска стройматериалов, 70% металлообрабатывающих мощностей [18, с. 48, 49; 11].

Нормальные такие остатки: от 60 до 80% объёма рынка услуг, 60% объема выпуска стройматериалов, 70% металлообрабатывающих мощностей в РСФСР!

shkolnick-kun ★★★★★
()

прогресс двигают учёные и инженеры, а не те, кто платит им деньги

Что-то немного они надвигали без денег.

«прогресс» не может стоять выше жизней людей

Кто сказал?

даже среди образованных и интелектуальных людей

Этот мерзенький приём демагогии полностью дискредитирует вашу позицию.

десктопные приложения на node.js

А много ли среди них нужных лично вам? Тут всё просто - концепция MVP (minimal viable product) вполне себе имеет смысл, и для неё электроны как нельзя подходят. Вопрос что происходит дальше. Если сервис ориентирован на быдло, то всё так и остаётся. Если нет, то после подтверждения жизнеспособности концепции появляется либо нормальное приложение от тех же авторов, либо куча альтернативных на любой вкус и цвет, работающих не хуже. В итоге, если вам приходится пользоваться приложением на электроне, то проблема только в вас.

slovazap ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vertexua

Откуда вы беретесь такие???

Цитирую очень либеральный источник:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%85%D0%BE%D0%B7

Паспортная система и колхозы

Следует отметить, что Постановлением ЦИК и СНК СССР от 17.03.1933 «О порядке отходничества из колхозов» устанавливалось, что колхозник, самовольно, без зарегистрированного в правлении колхоза договора с «хозорганом» — предприятием, куда он устраивался на работу, покинувший колхоз, подлежит исключению из колхоза[16].

Таким образом, крестьянин мог уйти из колхоза, сохранив статус колхозника, только уведомив правление колхоза.

При этом препятствие со стороны местных органов власти, колхозных организаций отходу крестьян влекло для соответствующих руководителей уголовную ответственность[17].

shkolnick-kun ★★★★★
()
Последнее исправление: shkolnick-kun (всего исправлений: 1)
Ответ на: Разрушаем манямирки от shkolnick-kun

в отдельных регионах

Ясно.

Промсистема лишилась 60% всего объема выпуска стройматериалов, 70% металлообрабатывающих мощностей

«Промсистема» - это «промысловая система», то бишь система кооперативов и артелей. А не промышленность как таковая.

Deleted
()
Ответ на: Откуда вы беретесь такие??? от shkolnick-kun

Какая милота в формулировках:

препятствие со стороны местных органов власти, колхозных организаций отходу крестьян влекло для соответствующих руководителей уголовную ответственность

И может сложиться впечатление, что речь идёт о свободе передвижения крестьян как таковой, но ссылка ведёт на:

Постановление СНК СССР от 16 марта 1930 г. «Об устранении препятствий к свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы»

Как обычно, у совкодрочеров - ложь, демагогия, передёргивания и умалчивания, ничего нового))

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

https://ru.wikisource.org/wiki/Постановление_СНК_СССР_от_16_марта_1930_г._об_...

Такие самочинные действия, срывая выполнение важнейших хозяйственных планов (строительство, лесозаготовки и друг.), причиняют большой вред народному хозяйству Союза ССР.

Что тебе не нравится, болезный?

Местным держимордам под страхом посадки на бутылку запретили препятствовать крестьянам превращаться в рабочий класс (дада, строитель - не колхозинк, строитель - вполне себе рабочая специальность)

shkolnick-kun ★★★★★
()
Последнее исправление: shkolnick-kun (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

Как обычно, у совкодрочеров - ложь, демагогия, передёргивания и умалчивания, ничего нового))

Ты ярлыки-то не навешивай.

shkolnick-kun ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shkolnick-kun

Хоть одна ссылка на источник от тебя будет

Это ты же пытаешься доказать бредни про бизнес при Сталине, не я. Мне так-то вообще насрать на Совок и Сталина вместе с ним, просто корректирую кое-чьи влажные фантазии, ради науки.

Deleted
()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

Рабам разрешали работать не только в поле, но и на стройках, уот это свобода!

Насальника, апути миня в город я там воровать/убивать буду можна а?

Как ты себе ещё свободу представляешь, лалка?

shkolnick-kun ★★★★★
()
Последнее исправление: shkolnick-kun (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от shkolnick-kun

Насальника, апути миня

Как ты себе ещё свободу представляешь

Просто восхитительно. В рамочку и на стену.

Да что там, такие шедевры репостить надо!)

Deleted
()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

Мне так-то вообще насрать на Совок и Сталина вместе с ним, просто корректирую кое-чьи влажные фантазии.

Путем насаждения СВОИХ влажнных фантазий и беспруфного кукареканья?

ОК.jpg

shkolnick-kun ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

куда более полезная, чем религия. мировая статистика это показывает довольно однозначно. если хочешь навсегда остаться в 14-м веке - развивай религию.

Вопросы на засыпку, какая страна более религиозная, США или РФ? И какая из них более развитая? У которой из них на валюте написано «In God We Trust»? :)

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

РФ однозначно. мифы о «религиозности» США сильно преувеличены. там давно уже массово закрываются церкви. внезапно, там они на самообеспечении и государство им не башляет миллиарды. а так как они на самообеспечении выжить не могут, они просто закрываются. у них церквей раз в тыщу меньше, чем у нас.

Iron_Bug ★★★★★
()

фетишизацию прогресса, науки и технологий

Где??? Я вижу только потреблядство, неумеренный гедонизм и деградация. Науку сейчас ни в грош не ставят. Тот же Маск, к примеру, в глазах широких масс — просто клёвый чел, который запускает Теслу (потому что может) в космос, показывает красивые картинки и делает шоу (чтобы было куда пялиться, пока они жрут свой попкорн). А то, что относительно многоразовую систему более-менее хоть как-то довели до полётов, большинству насрать.

valentin13
()
Ответ на: комментарий от Harald

Из-за космоса пролетариат недоедал, работал на вредных производствах

отсюда вывод - чтобы жить дольше надо недоедать и работать на вредных производствах

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от K39

А при Сталине любой чиновник и партийный деятель запросто мог уехать в чёрном воронке

в этом вся и беда - на чёрном воронке должен уезжать не любой, а исключительно проворовавшийся

next_time ★★★★★
()

Ты апроприировал мою тематику!

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

внезапно, там они на самообеспечении и государство им не башляет миллиарды

это значит, находятся люди, которые туда несут деньги добровольно

а в РФ у них государство отбирает принудительно

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

да, и этих людей очень мало. потому и закрываются. в крупных городах ещё находится нужное количество пенов. а в мелких уже нет.

Iron_Bug ★★★★★
()

ТС тот еще кадр, но в данном случае да, скоро эксплуататоры заоптимизируют жизнь так что все будем как в амазоне в баночку на ходу писать, иначе штраф штраф увольнение гроб гроб кладбище, а кто против - луддит и противник прогресса

BLOBster ★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.