Как тебе такое Илон Маск?

В современной машине полно датчиков перегрузки

Лада иксрей?
Форд фокус?
или речь про какие современные, от трёх лямов?

Какое напряжение? 

Повторяю ещё раз:

• Высокое.

ПС

Это не видео со сверлом.

Их разблокирует пружина.

Что в легаси-авто что в электрических

Лада иксрей?

Скорее, да, чем нет, но я ничего не могу сказать про эту модель.

Форд фокус?

Определенно, да.

или речь про какие современные, от трёх лямов?

Вообще-то, мы тут о Tesla говорим. Согласитесь, что сравнивать Tesla с Ладой или Фокусом как-то странно. Логично для сравнения выбрать автомобиль с ДВС из аналогичного ценового диапазона.

Это не видео со сверлом.

Я обсуждаю именно видео со сверлом. Где никакого высокого напряжения на батарею не подавали. Ее просто просверлили, этого оказалось достаточно, чтобы она загорелась через несколько десятков секунд.

Задержка очевидно вызвана временем, необходимым для проникания кислорода внутрь корпуса и (или) внутренним разогревом вследствие короткого замыкания в ходе сверления.

Т.е. тест не походит под определение «разгерметизация»

Я ведь не писал, что литивые батарейки невозможно привести в состояние в котором они загорятся.

Мы говорили о разгерметизации а не о полном механическом разносе оной.

Теперь вы докажите безопасность бензовозки просверлите бак бензином на донышке циркуляркой.

Жду.

Только застрахуйтесь, чтобы родственники не так страдали.

Видео с высоким напряжение это другое видео.

Не думаю, что жигули нанесут серьезный ущерб тесле

Так в хлам и не надо. Достаточно удачно въехать в батарейку.

Ага, сбил, проверяй. Я бензином костры разжигал. Он на ура бахает, собьешь ты его...

Кидаешь сверху что-то достаточно плотное и профит. Он хоть ярко бахает, но температура горения там не то, чтобы слишком, да и быстро глохнет без доступа воздуха. Разогретый литий ничем не закроешь, ему хватит того малого, что есть.

Хотя эти ваши водятлы и на газовом баллоне катаются, чоужтам. Лишь бы в общественный транспорт все это говно не ставили, а на повозки начхать.

Ставят. Где-то было видео, как в пазик въехали и у него из жопы вывалились пробитые балоны с газом. Странно, но фейерверка на было.

но все равно чую мало не покажется если бомбанет.

Может и не бомбанёт. Скорее всего просто язык пламени.

Опровергните.

Опроверг, проверяй.

Попробуйте поджечь литиевую батарейку.

Уже выше кидали видео, как пацаны пробивают батарейку шилом, получается весёлый фейерверк разогретый до 500+ градусов корпус.

Пацаны пробивают шилом литиевую батарейку.

Она весело взлетает, искря и разогреваясь до красна.

grim : вы всё врёте!!!!11

Маскофаги, что такое для них реальнось.

(другой огонь или раскаленная деталь)

Раскаленная деталь может и не прокатить. Лил как-то в потухший костёр, он просто зашипел, испарился и стелился по земле.

Опроверг

Не вижу ни цифр ни ссылок ни рассяетов.

Уже выше кидали видео, как пацаны пробивают батарейку шилом, 

Не видел.

Но мы говорили о том, чтобы поджечь.

Не уводите разговор в сторону, пожалуйста ;)

Я видел как писали бить по центру, но это и так очевидно.

grim : вы всё врёте!!!!11

О, вы уже врать, от моего имени начинаете.

У Хрюли уроки брали видать ;)

И первое и второе. Я тоже совсем не качёк, отнюдь не все могу открыть с рывка. Те мужики кто мощнее открывают любые. Вообще магнитный (не запорный) не считается замком как таковым. А запорные тоже делятся на две категории, всегда закрыт или всегда открыт. Первый в случае пропадания питания открыть можно только ключом, второй при пропадании питания отрабатывает в обратную сторону за счет обычной пружины (механика).

IMHO, это совершенно некорректно - значительная часть возгораний вообще не связана с ДТП

Так там рассматривали вообще что за возгорания чего и где. Может загореться в двигательном отсеке, это быстро затушат и дальше будут ездить. Да, опасно, но это не значит, что машина выгорает полностью.

И вот среди этих групп и сравнивать статистику.

Надо не делать статистику, а или выкидывать литий или убирать его в багажник хотя бы.

Верю что видели, но как я писал, это не какое-то просверленное и подпиленное место а очевидное, чтобы люди если что не растерялась

Я выше привел ссылку, где показано, что поджог не нужен, достаточно разгерметизации.

Там еще на плитке нагревали, эффект тот же.

Не вижу ни цифр ни ссылок ни рассяетов.

Не вижу исходных данных выборки.

Не видел.

Видел и даже спорил.
https://www.youtube.com/watch?v=2J-h6fC1GrU

Но мы говорили о том, чтобы поджечь.

1.Нагревали на плитке, эффект тот же, что и от пробива.
2.О том, чтобы пробить тоже говорили.

Не вижу исходных данных выборки.

В статье.

Оригинал можно NTSA(кажется) попросить или купить.

Видел и даже спорил.

Там сверлили а не протыкали

1.Нагревали на плитке, эффект тот же, что и от пробива.

Не видел.

Там сверлили а не протыкали

https://youtu.be/2J-h6fC1GrU?t=322

Не видел.

Или не хотел видеть? Лол.
https://youtu.be/2J-h6fC1GrU?t=370

а их разблокирует аккумулятор

на 140 км/ч тебя всё равно ни что не спасёт, а вообще на многих машинах такая чудо фича вообще-то есть.

Я уж не знаю, успевает ли он разблокировать до, или они разблокируются сами при пропадании напряжения, но я думаю там не идиоты проектировали.

Вообще исходя из скорости 80км/ч и расстоянии от бампера до аккумулятора в полметра есть примерно 25мс чтобы успеть открыть замок. Не выглядит прям такой уж фантастикой. + наверняка есть и чисто механические варианты решения прям в самом замке.

Примерно так воспламеняются фанбои когда тыкаешь палочкой в их икону. «Капец какой он агрессивный, вы видели как он горит?» Лол.

Т.е. тест не походит под определение «разгерметизация»

Почему? Проникновение кислорода внутрь и есть прямое следствие разгерметизации.

просверлите бак бензином на донышке циркуляркой.

И что будет? Ну, выльется топливо, вот и все последствия. В отличие от лития, бензин самопроизвольно на воздухе не загорается.

Видео с высоким напряжение это другое видео.

Какое оно имеет отношение к нашей дискуссии? Мы же обсуждаем последствия разгерметизации и механического повреждения батарей, а никак не высокого напряжения.

Планы, планы надо отрабатывать. Под планы деньги выделяются, планы надо отрабатывать.

Раскаленная деталь может и не прокатить.

От температуры зависит. Обычно температуры выпускного коллектора хватает для воспламенения, а вот температуры выхлопной трубы (недалеко от бака находится) - уже нет.

Первый в случае пропадания питания открыть можно только ключом

Я точно не уверен, но по-моему, такие конструкции ставить в парадные нельзя по соображениям пожарной безопасности.

Почему? 

Я как бы уже 3 раза одно и тоже пишу.

Потому что там не только разгерметизация.

То, что литивая батарека может воспламениться при при серьёзное повреждении никто не отрицал.

Я точно не отрицал.

Я вам это уже в который раз повторяю.

Вы писали о разгерметизации. Т.е. нужно было поцарапать батарейку так чтобы она перестала быть герметичной.

или убирать его в багажник хотя бы.

IMHO, сейчас батареи расположены в максимально безопасном месте - в районе днища автомобиля. В багажник их будут ставить только самоубийцы - въезд в зад (например, когда Вы притормозили, пропуская пешехода на переходе) является одной из самых распространенных аварий на дорогах. И самое обидное, что в отличие от других ситуаций, здесь от Вас как от водителя мало что зависит. Текущая локализация батарей гораздо безопаснее.

или выкидывать литий

Очередная нобелевская премия ждет Вас ;).

Там еще на плитке нагревали, эффект тот же.

Да дальше-то понятно, мы же пусковой механизм реакции обсуждаем. А так, конечно, если один аккумулятор загорелся, очень быстро вся батарея вспыхнет.

Так я же и начал с фразы оффтоп. Это не более чем продолжение его. И совсем не про парадные, а про замки как таковые.

Там сверлили а не протыкали

Хм, считаете это существенным? Почему, если не секрет?

один аккумулятор загорелся, очень быстро вся батарея вспыхнет.

Не факт.

Были фото с отдельными выгоревшими элементами. Процентов 10 от всего блока, которых к тому же несколько.

Т.е. работа по повышению безопасности ведётся.

Таким образом и так в разы более безопасные(чем легаси) электрические авто станут ещё безопаснее.

Как тебе такое Илон Маск? (комментарий)

Я точно не отрицал.

Тогда о чем мы спорим? Вы ж не станете опровергать, что если въехать в столб на скорости 145 км/ч, то шансы на то, что литиевая батарея получит серьезные повреждения, стремятся к 100%?

Вы писали о разгерметизации. Т.е. нужно было поцарапать батарейку так чтобы она перестала быть герметичной.

не просто поцарапать, а проткнуть оболочку. Это немного разные вещи.

Я, собственно говоря, не буду настаивать, что причиной возгорания является именно разгерметизация - не настолько хорошо я знаком с устройством этих батарей. Но в контексте нашей дискуссии это и неважно. Важно, что механические повреждения батареи, неизбежные при серьезном ДТП, ведут к возгоранию.

И совсем не про парадные, а про замки как таковые.

Понятно :).

Были фото с отдельными выгоревшими элементами. Процентов 10 от всего блока, которых к тому же несколько.

Ну, не знаю. На том же Youtube были ролики с электросамокатом, если не ошибаюсь, где возгорание одного аккумулятора приводило к полному сгоранию батареи. Может, конечно, в Tesla предусмотрена какая-то спец. противопожарная изоляция аккумуляторов друг от друга?

Разве плохо, если аварию автомобиля обсуждают как аварию самолёта через полгода после случившегося? Маск может гордиться.

Тогда о чем мы спорим? 

Я возможно придираюсь, но я спорил о том, что разгерметизация приводит к возгаранию.

Т.е. о повреждении только оболочки при котором возможно потеря электролита или проникновение воздуха внутрь.

Я возможно придираюсь, но я спорил о том, что разгерметизация приводит к возгаранию.
Т.е. о повреждении только оболочки при котором возможно потеря электролита или проникновение воздуха внутрь.

Ok, я понял. Тут нужно специалистов спрашивать, которые понимают, как литиевая батарея работает.

Просто, как Вы понимаете, попав в аварию на Tesla, меня меньше всего будут волновать точные причины возгорания. Да и Вас, думаю, тоже.

ролики с электросамокатом, 

У них нет задачи охлаждать блок

Может, конечно, в Tesla предусмотрена какая-то спец. противопожарная изоляция аккумуляторов друг от друга?

Элементы не дотрагиваются друг до друга.

Это, как я понял, было сделано для охлаждения.

Я не помню, оно жидкостью или воздухом охлаждается, но если жидкостью то это будет дополнительный пламягаситель.

О каких-то патентах читал призванных улучшить безопасность при повреждении, но не помню в чем суть.

Или не хотел видеть?

Не видел.

До вас снова туго доходит…

А у меня почти. Очень клевые ощущения, надо заметить.

Справедливости ради там не просто разгерметизация, там закорачивание с разгерметизацией. Я аккуратно разбирал акки 18650 без закорачивания и они не загорались.

В отличие от лития, бензин самопроизвольно на воздухе не загорается.

Чем высокотехнологичнее топливо, тем оно опаснее. тем совершеннее должны быть меры защиты.
Очевидно, что те меры защиты, которые приняли инженеры Маска - недостаточны.
никто же не будет сейчас на паровых котлах ездить?
На литий пересаживаются, потому что бензиновые повозки закономерно устаревают.