LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

А в каких странах наибольшая концентрация R&D центров, связанных одновременно и с IT и какой-никакой промышленностью?

 , ,


1

1

Ну, понятно, в США и Канаде всякие гуглы с амазонами. В России и на Украине - всякие Боинги с Интелами, в общем половина США, Китая, Кореи разрабатывают «у нас».

А что там в других странах? Особенно интересны Австралия, Новая Зеландия, Англия, Германия, Чехия, Италия.

Интересует статистика как по самому кол-ву центров, так и по кол-ву представленных корпораций.

Думаю, куда бы переместить тушку, но на унылых работах работать не хочется. Смотрю, в основном, на англоязычные и как-то понимающие р.я. страны.

Ещё нужна демократия, независимые неподкупные адекватные суды и вменяемое общество, как показатель - отсутствие легализованного рабства (привет, ВС РФ) и защищённость от «девочек» (гугл. «Фитнес-тренера обвинили в педофилии после того как он посидел на одном диване с девочкой» и «Ричард Столлман подал в отставку»)

★★★★★

Последнее исправление: next_time (всего исправлений: 2)

Германия держит минимум половину рынка средств промышленной автоматизации. Siemens, Berkhoff, Wago, Lenze, SEW – нет им числа. Про всякие датчики я вообще молчу. Balluff, Pepperl + Fuchs, Sick и так далее.

Alden ★★★★
()

и защищённость от «девочек»

ну как вариант поищи минимум по «возрасту согласия» или как оно там (в Италии вроде с 14)

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от scanner

В России промышленности дофига и больше – на наш век точно хватит. Вопрос в том, что зарплаты у нас в ней рыночек порешил.

Alden ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alden

Ещё в Германии есть много айти в том числе r&d вокруг автоконцернов, но работать там такое себе удовольствие. Ну и Амазоны с Гуглами тут тоже представлены.

filosofia
()

ТС напоминает посетителя порносайта, прокручивающего картинки со словами «так, какой бы вдуть?».

ptarh ★★★★★
()

В последнее время какое-то огромное количество предложений получаю из… Польши. У них там явно какая-то движуха.

Ещё нужна демократия, независимые неподкупные адекватные суды и вменяемое общество

«Скажите, а другого глобуса у вас нет?»

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Alden

Siemens, Berkhoff, Wago, Lenze, SEW – нет им числа

Собеседовался я тут к ним в прошлом году. На любителя конторка. Типичный завод. Есть свои плюшки, конечно, но я к ним не пошёл.

UVV ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Пообщался я тут с ребятами из российских контор на выставке в Нюрнберге (вот была на неделе). И что бы вы думали. Они тоже жалуются, что на 150к не могут найти норм людей. Все уезжают во всякие Германии. Но ведь есть куча народу, которая считает это адекватной зарплатой для embedded разработчика. На таком демпинге и держится этот рынок.

UVV ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от filosofia

Ещё в Германии есть много айти в том числе r&d вокруг автоконцернов, но работать там такое себе удовольствие

А что за особенности? Дух стартапа витает в воздухе?

UVV ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от UVV

Они тоже жалуются, что на 150к не могут найти норм людей. Все уезжают во всякие Германии.

И что, в Германии тысячи на 4 баксов (после всех налогов вряд ли сильно больше останется) можно жить значительно лучше, чем в России на 150к? Я не защищаю демпинг и/или 150к, просто мне кажется это шило на мыло.

Im_not_a_robot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от UVV

Дух стартапа витает в воздухе?

Скорее, тлен и нафталин. Немного работал в одной смежной организации. Более не хочу.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от UVV

Они тоже жалуются, что на 150к не могут найти норм людей. Все уезжают во всякие Германии.

Из Германии сейчас тоже идут предложения порядкя 4 килоевро в месяц - не так уж и весело.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Из Германии сейчас тоже идут предложения порядкя 4 килоевро в месяц - не так уж и весело.

Если речь про 4к до налогов, то это какие-то нищебродские вакансии. У меня коллега после института (0 лет опыта) устроился на 55к в год.

UVV ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Im_not_a_robot

И что, в Германии тысячи на 4 баксов (после всех налогов вряд ли сильно больше останется) можно жить значительно лучше, чем в России на 150к?

По моему скромному опыту, в России дешевле еда (в магазине), бензин, общественный транспорт и коммунальные платежи. Остальное отнюдь не дешевле - еда вне дома, одежда, электроника, жилье…

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Im_not_a_robot

И что, в Германии тысячи на 4 баксов (после всех налогов вряд ли сильно больше останется) можно жить значительно лучше, чем в России на 150к?

Да, можно. Обычно в таких сравнеиях все забывают, что не все вычеты с зарплаты - это налоги.

просто мне кажется это шило на мыло.

Тебе кажется. Первый год-два будет плюс-минус одинаково. Потом станет заметна разница.

UVV ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от UVV

Если речь про 4к до налогов, то это какие-то нищебродские вакансии.

После налогов. Но ставки явно уже не те, что были ранее. Задавили мы их низкими расценками :(

Deleted
()
Ответ на: комментарий от UVV

Первый год-два будет плюс-минус одинаково.

Наверное потому что это так и есть, о чем я и говорил.

Потом станет заметна разница.

Потом сам начинаешь придумывать оправдания своему переезду? :)

Im_not_a_robot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Im_not_a_robot

Потом сам начинаешь придумывать оправдания своему переезду? :)

Скорее ищешь причины вернуться, но пока не получается (ЗП в 150к, как я упоминал). Но я не исключаю такого варианта развития событий.

А то, о чём ты говорил… Многим в РФ удаётся получать 300к? Мы же сейчас про 4 штуки говорим, так? Опять же, все отметившиеся тут говорят о бабле после налогов, но никто не говорит о медицинской и пенсионной страховках. По вашему их не стоит учитывать?

UVV ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от filosofia

Чтобы по-честному, я считал для первого. Для третьего будет больше, для четвёртого и пятого - меньше.

UVV ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от UVV

А что за особенности? Дух стартапа витает в воздухе?

Дух завода и работать в нашем банке — большая честь. Просто, чтобы ты понимал, все начинается с заполнения анкеты соискателя, часа на два-три. Потом, эта работа сильно забюрократизирована и поистине немецкая. Бонусом, ты устроишься не в сам автоконцерн, а в фейко-контору, формально работающую по контракту с заводом, то есть сидеть ты будешь в том же офисном здании, но плюшек автоконцерна не получишь. В общем это прямо комбо стартапа с заводом, сплошные минусы. По деньгам как обычно — как договоришься, но потенциал получать дофига там есть, если верить моим контактам.

filosofia
()
Ответ на: комментарий от filosofia

Ггг.. слышал что-то подобное о BMW Car IT. Ты не о них случайно?

А вот о AID слышал противоположное, что там всем збс и по деньгам не обижают.

UVV ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от UVV

Опять же, все отметившиеся тут говорят о бабле после налогов, но никто не говорит о медицинской и пенсионной страховках. По вашему их не стоит учитывать?

В России — точно нет. Оно не просто так от работника спрятано. Ты как бы не платишь, поэтому как бы и не рассчитывай. Ну то есть 12к пенсии получишь конечно. К слову, в Германии с пенсией тоже все не просто. Из-за инфляции и постоянного роста цен на жилье, не факт, что к пенсии ты получишь что-то кроме базового существования + 400 (или сколько там будет к тому времени) евро на еду.

filosofia
()
Последнее исправление: filosofia (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от filosofia

Вот я выше упоминал SEW, кстати. Там тоже обитает дух завода. На первом собеседовании мы хоть как-то о технических деталях с начальниками отдела поговорили. На втором же пришла HR-ка и час-полтора долбила меня вопросами «назови 3 свои сильные и слабые стороны» и «почему сеньором должен быть ты, а не твои коллеги». В итоге выяснилось, что зарплата на этом заводе стоится из основной части, доплаты профсоюза и «индивидуальной премии», которая может быть выставлена на год твоим начальником в диапазоне от 0 до 30%. Но вишенка на торте: рабочий день 40 часов в неделю, но по коллективному договору ты должен «подарить» работодателю ещё 2 часа, т.е. по факту получается 42 часа.

UVV ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от UVV

Да, я в первую очередь про BMW. Про остальных я слышал +/- похожие отзывы, но градус неадеквата в BMW задает планку.

filosofia
()
Ответ на: комментарий от UVV

Да, тут в Германии вообще полно приколов. У них как-то получилось построить адекватный IT-сектор, сперва в Мухино, потом вот бум в Берлине… Но в остальных сферах все совсем не так радужно.

filosofia
()
Ответ на: комментарий от filosofia

Оно не просто так от работника спрятано. Ты как бы не платишь, поэтому как бы и не рассчитывай.

В том-то и прикол, что раз оно так спрятано, то и столько непоняток у всех и все думают, что у нас медицина бесплатная.

Из-за инфляции и постоянного роста цен на жилье, не факт, что к пенсии ты получишь что-то кроме базового существования + 400 (или сколько там будет к тому времени) евро на еду.

Тебе не приходят ежегодные оповещения из пенсионного фонда о размере будущей пенсии?

UVV ★★★★★
()

По-моему, самое веселое в Китае щас, типа как доткомы и 2000е в США по атмосфере, можно хорошо устроиться, и иностранных инженеров уважают. Понятно, своя специфика. Но везде своя специфика, на самом деле.

В США и Европке уже стабилизировалось всё, нет движухи.

zendrz ★★
()
Ответ на: комментарий от UVV

Тебе не приходят ежегодные оповещения из пенсионного фонда о размере будущей пенсии?

Так это попугаи, а не размер будущей пенсии. Что ты сможешь купить на этих попугаев через 20 или 30 лет? Плюс к этому, часть экономики Германии и Европы в целом — это пузырь, раздуваемый политикой нулевых процентных ставок. Если он лопнет (а он должен, по-хорошему), твои попугаи превратятся в тыкву. Именно из этих соображений я говорю о минимальном существовании и 400 евро на еду.

filosofia
()
Ответ на: комментарий от Deleted

У них там явно какая-то движуха.

решили привлеч спецов, те кто был свалили в европы, активно «закупают» медицину.

e000xf000h
()
Ответ на: комментарий от Im_not_a_robot

можно жить значительно лучше, чем в России на 150к?

можно, на что тебе тратить? ипотека не в счет. Например в Стокгольме проезд лицам в метро от 0-18 - бесплатен. Велодорожки повсюду, уже на одном проезде можно сэкономить, опять же «подлетное» время до работы на метро максимум 30-40 минут, это если ехать из пригорода в центр или из пригорода в другой пригород. Так на что тратить деньги? На еду? На бухло?

e000xf000h
()
Ответ на: комментарий от UVV

Ну на эти попугаи можно будет вполне себе жить в РФ =)

Если за следующие 30 лет будут такие же изменения, как и за прошедшие 30 лет, то далеко не факт.

Пережив за свою недолгую жизнь 3 денежные реформы и 2 крупных экономических кризиса, видя постоянное повышение пенсионного возраста, мне вообще трудно поверить в достижимость и осмысленность пенсии лично для меня и мне подобных.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

По моему скромному опыту, в России дешевле еда (в магазине), бензин, общественный транспорт и коммунальные платежи. Остальное отнюдь не дешевле - еда вне дома, одежда, электроника, жилье…

В России все это омерзительного качества. Да на первом этапе когда активно платишь за ипотеку и покупаешь первую бытовую технику приходиться экономить, в первый месяц купил себе необходимой одежды + стриалку, во второй месяц посудомойка + вытяжка+ варочная панель. В третий мебель, типа там диван + телевизор.

Мы за год с женой выплатили 90% по ипотеке, плюс купили всю бытовую технику. Справедливости ради надо сказать что технику покупали по дешевке так как жена работает у производителя этой техники. Но на первое время можно купить а то и просто отдадут чтобы не платить за утилизацию б/у бытовую технику.

Машина мне не всралась, выплатим по ипотеке будем копить на «дачу». Медицина вся от работодателя, жена все зубы себе сделала пока работает, обследований всяких кучу прошла пока жила в России нифига ничего этого не делала. Я бухать и жрать всякое говно, вроде свинины, перестал, ем в основном рыбу, потому что нафиг не нужно, хочется здоровья как можно больше иметь чтобы подольше во всей этой красоте пожить.

e000xf000h
()
Ответ на: комментарий от Deleted

ну хирургов, всяких анестезиологов и прочих квалифицированных работников приглашают на работу

e000xf000h
()
Ответ на: комментарий от Deleted

У тебя семьи нет?

Конечно есть, детей пока нет, будем в следующем году производить. У меня еще есть родители как с моей стороны так и со стороны жены которых бы то же хотелось к себе подтянуть поближе.

e000xf000h
()

В Нидерландах есть BrainPort в Eindhoven, что-то вроде кремниевой долины, но более ориентировано на embedded и automatisation. В нем полно R&D всякого. ASML, NXP, Marvell, Texas Instruments и тд.

cocucka ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от e000xf000h

В России все это омерзительного качества.

Ну это всё пустые эмоции. Хотя я сам в основном по ДС2 сужу, а Россия большая… Из всего списка, разве что к качеству общественного транспорта и отчасти жилья можно придраться, а в остальном - грех жаловаться.

Мы за год с женой выплатили 90% по ипотеке

Лихо. Молодцы!

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Ну это всё пустые эмоции.

В России хлеб в основном производят из фуражного зерна - на вкус как картон, так как высший и первый сорт идет на экспорт.
Колбаса - коктейль из усилителей вкуса и прочих нитритов, даже колбаса за 1,5К рублей не гарантирует качество.

Сы-ы-ы-р! О боже, какой чудесный сыр в Швеции можно купить! Ну и молочка тоже вся из молока. В России из-за всего этого приходилось отказываться, ну смысл есть продукты из спредов пальмового масла и мяса птиц механической обвалки.

e000xf000h
()
Последнее исправление: e000xf000h (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Deleted

Лихо. Молодцы!

Оставляли минималку - 400 евро, на них и жили все остальное - в ипотеку + первоначальный взнос был от продажи квартиры в мск( однушка в бутово).

e000xf000h
()
Ответ на: комментарий от Im_not_a_robot

Хороший доход является необходимым, но не достаточным условием для комфортной жизни.

aquadon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от e000xf000h

В России из-за всего этого приходилось отказываться

Просто тебе денег в России не платили.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Просто тебе денег в России не платили.

Ну на квартиру в Мск - заработал, так что платили. Просто продукты в России - в массе своей мусор которые есть опасно для здоровья.

e000xf000h
()
Последнее исправление: e000xf000h (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от filosofia

Бонусом, ты устроишься не в сам автоконцерн, а в фейко-контору, формально работающую по контракту с заводом, то есть сидеть ты будешь в том же офисном здании, но плюшек автоконцерна не получишь. В общем это прямо комбо стартапа с заводом, сплошные минусы.

Есть такое, реально очень плохие условия. И не только в Германии, в JLR тоже самое.

tyakos ★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.