Как выбрать противогаз? С фильтром против инфекций

Это да. Насторожено. Но скрытые факторы это всегда весело и интересно )

«Есть ложь, беспардонная ложь и статистика. Но не будем забывать о психологии»(с)

Даже от чумы/оспы человечество не вымерло, хотя медицины тогда не было почти никакой. А в наследство от СССР РФ досталась одна из лучших санитарно-эпидемиологических служб в мире, правда не знаю что много ли от нее осталось… но с другой стороны и медицина за последние дцать лет сильно ушла вперед.

Если инструкции по самолечению в домашних условиях не появится - человечество прорядится процентов на 90

Оналитека уровня /talks.

В России всё будет более-менее не плохо. Не удивлюсь, если лучше, чем в Италии и Испании.

Возможно, они редкие разгильдяи. Хотя у них медицина таки получше а плотность населения пониже (чем в Мск) и к сожалению зима уже прошла (и была теплая).

Не получше. А разгильдяйность больше

Зависит от места. Все таки у нас в замкадье медицина не дотягивает до итальянской и испанской (даже в глубинке).

Не получше.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancy

Италия: 5-е место из 184

Россия: 103-е место из 184

Можно купить полнолицевую маску 3M, в ней хотя бы не так рожа потеет и дышать легче чем в противогазе. Фильтры есть разные, но для твоих целей любые подойдут. А для армейских ещё фильтры хз где покупать, если что.

Здравая тема, кстати! Я из краскопульта подвал гидроизолировал, в триэмке этой с фильтром против паров вообще запаха растворителя не чувствовал. Глаза вот резало, надо было ещё и герметичные очки.

Так речь и идет о полнолицевой

Я про фильтры. В этой маске такие же фильтры.

Пары димексида, кстати, тоже фильтрует.

ТС, а ты в нём по улице собираешься ходить и целый день на работе сидеть?

Не поможет. Вирус тебя найдет и цинично уничтожит!

Продолжительность жизни, внезапно, про другое.

PS

Если тебя лечить, но при этом эксплуатировать на вредном производстве, то долго ты жить не будешь.

На самом деле нет. То есть, и про другое, конечно, тоже, но в основном, всё-таки, про доступ к медицине и её качество.

Если тебя лечить, но при этом эксплуатировать на вредном производстве, то долго ты жить не будешь.

Совершенно верно, на индивидуальном уровне. Если же мы сравниваем страны, близкие по уровню индустриализации, то подобные факторы не вносят значимых различий.

Сначала климат сравни, хавку и доходы. Подскажу, тут РФ не в выигрыше по всем трём пунктам.

Сначала климат сравни, хавку и доходы.

Схерали сначала-то? Уровень жизни, естественно, сильно коррелирует с её продолжительностью, но в немалой степени именно через доступность и качество медицины.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26261191

Results show that the level of health care spending is the most important factor predicting life expectancy. Other important factors are gross domestic product per capita, labor productivity, years of schooling and percentage of gross domestic product spending allocated for public services. Life expectancy was reduced by smoking and higher daily calorie consumption. Countries that were previously part of the Soviet Union had lower life expectancies. Political factors had only a minor impact on life expectancy.

А про климат - это, видимо, шутейка на тему «климат не тот», другого объяснения зачем ты про него ляпнул у меня нет.

А, точно, это же ты мне как-то заливал что чем хуже медицина, тем здоровее население. Какой ещё аналитики тут ждать…

а 7% гарантированной смертности значит бояться не надо

Она не 7% , а сильно ниже. Не надо забывать, что а) умирают обычно быстрее, чем выздоравливают б) реальное число заболевших и даже переболевших больше. Насколько трудно сказать, но навскидку раза в 2-3 в Китае и Южной Корее, в 5-10 (и более) раз в других странах.

Более-менее настоящий процент смертности можно будет узнать, когда все кто заразился на корабле Алмазная Принцесса переболеют. Это единственное место, где количество заболевших примерно точно известно. То есть, еще где-то с пару недель подождать до середины марта. Сейчас он по Алмазной Принцессе 0.85%, вероятно подрастет до 1 - 1.5%, вряд ли больше. Хотя там тоже может быть искажение от среднестатистического населения. К тому же в условиях массовых заболеваний больницы не смогут всех обеспечить правильной поддерживающей терапией.

Но даже реальный 1% довольно паскудно все же. Неясно еще до конца насколько высок риск заразиться. Обычный грипп заражает примерно 10-20% тех, кто контактирует с больным.

Мда. А читать то ты не умеешь.

Слив зощитан.

Информация об том, что мужчины чаще заражаются и менее устойчивы к этому заболевания была в первые дни эпидемии, когда среди зараженных преобладали мужчины. Затем, когда зараженных оказалось достаточно много, появились статистические исследования, по результатам которых получалось, что разницы нет.

Около 40 лет назад в ВОЗ распространяли идею об факторах, влияющих на здоровье, и согласно ей состояние здоровья населения определяется преимущественно образом жизни.

Около 40 лет назад

This. Алсо, уровень ЗОЖ сильно различается у разных слоёв населения, но если сравнивать между собой страны целиком, то межгрупповые различия по этому параметру вполне могут оказаться незначительными. По-моему, вполне логично что на уровне целых государств наиболее значимыми оказываются именно системные факторы.

Господом богом, разумеется.

Не обращай внимания на антураж. Тут доходчиво расскажут всё, что тебе нужно знать по этой теме https://www.youtube.com/watch?v=LvDPnm3PXIQ

Это фильтруется даже обычной мед. маской.

Мед. маска работает НА ВЫДОХ, по большей части. Спасает она только если на тебя плюют и то, можно заразиться через глаза.

Выбирай костюм РХБЗ.
http://sp-snab.ru/tovary-iz-proshlogo/odezhda/kostyum-himzaschity-l-1-tk-t-15
Всего-то 1.5тыр.
/thread

This.

Полагаете, принципиально что-то изменилось? Я не смогу долго продлевать жизнь бездомному иммунодефицитному алкоголику и наркоману, даже если очень этого пожелаю. Он долго не проживет, но дело в данном случае совсем не в системе здравоохранения.

Полагаете, принципиально что-то изменилось?

В медицине-то за 40 лет?

Я не смогу долго продлевать жизнь бездомному иммунодефицитному алкоголику и наркоману, даже если очень этого пожелаю. Он долго не проживет, но дело в данном случае совсем не в системе здравоохранения.

Это всё частные случаи, всё-таки, подавляющее большинство граждан РФ не являются бездомными наркоманами. Конечно, если в государстве существует какая-то дикая системная проблема, вроде массового голода или пандемии СПИДа, то они выходят на первое место, но у нас пока ничего такого, слава ЛММ, нету.

в данном случае совсем не в системе здравоохранения

Спорное утверждение. Зависимость и СПИД - это болезни, и если система здравоохранения с ними массово не справляется, то это в том числе и её недостаток.

Конечно, если в государстве существует какая-то дикая системная проблема, вроде массового голода или пандемии СПИДа, то они выходят на первое место, но у нас пока ничего такого, слава ЛММ, нету.

Вообще-то, есть. Во-первых, как раз пандемия ВИЧ. Во-вторых, только недавно объясняли дикий разрыв между прод. жизни мужчин и женщин в РФ уровнем потребления алкоголя.

Во-первых, как раз пандемия ВИЧ.

Пандемия в Южной Африке и иже с ними, где переваливает аж за 20%, а у нас просто эпидемия. Это, конечно, тоже огромная проблема, но её причина на 99% именно в ущербности системных мер со стороны минздрава. Препаратов антиретровирусной терапии закупают заведомо вдвое меньше необходимого объёма, да ещё и сами препараты устаревшие. Плюс, отсутствие внятных мер профилактики.

Во-вторых, только недавно объясняли дикий разрыв между прод. жизни мужчин и женщин в РФ уровнем потребления алкоголя.

Даже если допустить что это так (на деле причин гораздо больше), это никак не опровергает мой тезис.

Плюс, отсутствие внятных мер профилактики.

this

Даже если допустить что это так (на деле причин гораздо больше), это никак не опровергает мой тезис.

с основным посылом я особо не спорю

this

Так это же и есть здравоохранение.

В медицине-то за 40 лет?

В степени влиянии образа жизни.

Это всё частные случаи, всё-таки, подавляющее большинство граждан РФ не являются бездомными наркоманами.

Если рассматривать всех социально неблагополучных, то их доля будет заметной.

Зависимость и СПИД - это болезни, и если система здравоохранения с ними массово не справляется

И что прикажете мне делать? Бегать по бедным районам и вырывать из рук алкоголиков бутылки? Психологически я пытаюсь на таких людей влиять, но в большинстве случаев это тщетно. А ведь система здравоохранения из таких как я преимущественно и состоит.

В степени влиянии образа жизни.

Она зависит и от уровня развития медицины. Тот же рак, немало разновидностей которого связаны с образом жизни, за это время начали в разы раньше выявлять и успешнее лечить. Но на самом деле влияние образа жизни могло и не измениться в абсолютном выражении, но сильно уменьшиться в относительном. Ожидаемая продолжительность жизни в Европе за эти 40 лет выросла процентов на 15, в первую очередь именно за счёт медицины.

Если рассматривать всех социально неблагополучных, то их доля будет заметной.

Сначала надо определить критерии «социального неблагополучия». Если записывать в эту категорию всех нищих, то доля получится огромной, но такая категоризация бессмысленна в контексте нашего обсуждения.

И что прикажете мне делать?

Лично вам - продолжать выполнять свой долг и делать то, что посильно. Системные проблемы на индивидуальном уровне неразрешимы, для этого необходимы системные же меры.

Херня твои расчёты, вот данные из методички минздрава:
Двадцать пять процентов подтвержденных случаев заболевания, зарегистрированных в Китае, были классифицированы китайскими органамиздравоохранения как тяжелые (16% тяжелых больных, 5% в критическом состоянии и 4% умерших).

25% шанс попасть в разряд тяжёлых и помереть без ИВЛ и прочей поддерживающей аппаратуры + пневмония это не насморк, после неё у тебя в лёгких рубцы и дальнейшее снижение их функциональности и более высокая подверженность бактериальной пневмонии в будущем
100% китайцы занижают данные по заболевшим и умершим, посмотри на Иран, они тож пытаются скрывать, но там народ мрёт в большем количестве

ОЗК - уже рекомендовали? Только не забыть фильтрационную для обеззараживания. Точно прокатит. Есть дополнительные плюсы, в случае проезда на общественном транспорте точно свободные места «найдутся». В случае частного транспорта, менты побояться докопаться :)

На текущий момент заболевших 65914

Не заболевших, а обнаруженных. Сколько заболевших не знает никто.

Читаю и офигеваю. «Белки истерички», «шапочки из фольги». Смертность 7% это очень дохрена. У обычного гриппа 0.1%, если что. Рабоче-крестьянское объяснение - 7% это значит что в каждой обычной хрущёвке вымрет минимум 5 квартир.

В плане это не чума конечно, но смертность очень высокая, особенно учитывая что передаётся все это дерьмо воздушно-капельным

P.s. кстати смертность не 7%, ее считают dead/all, а не dead/recovered+dead. Она около 3.5%, что тоже дохрена

у них медицина таки получше

В Италии с медициной проблемы

Лол, 100% больничный оплачивают только достаточно крупные конторы. А по ТК там не оплата, а издевательство.

Хотя у них медицина таки получше

Поржал. Но даже если на секунду предположить что она правда лучше, у евромедицины есть еще один фейл - она абсолютно не приспособлена к эпидемиям. Здесь тупо не хватит мест в госпитале, не хватит врачей, не окажется даже терапевта в мелкой деревне и т.д.

Только hazmat level 4, только хардкор!

Выжило ~ 93% заболевших.

ты понимаешь, что Confirmed - это не количество «заболевших»? Это, наверно, всего 5% от реально заболевших, которые включают в себя бессимптомные и слабовыраженные случаи.

Для младенцев риска нет.

https://botalex.livejournal.com/160157.html

ты понимаешь, что Confirmed - это не количество «заболевших»? Это, наверно, всего 5% от реально заболевших, которые включают в себя бессимптомные и слабовыраженные случаи.

Ты не забудь еще что deaths - это когда государство считает смерти. А из 7млрд населения этой планеты больше половины живут в местах где считать их никто не будет. Потому во всяких Сомали ровно 0 заболевших/умерших

у евромедицины есть еще один фейл - она абсолютно не приспособлена к эпидемиям. Здесь тупо не хватит мест в госпитале, не хватит врачей, не окажется даже терапевта в мелкой деревне и т.д.

Бедные загнивающие европейцы, надо предложить им одолжить наших врачей, а то у нас их, наоборот, так много, что аж девать некуда.

Знаешь такой термин whataboutism? Это вот как раз твой коммент. «В европе мало врачей - а вот в рашке…!».

Я не говорил что в РФ врачей прям жопой жрать. Я написал что система здравоохранения в ЕС не предусматривает реально массовые эпидемии. И не из-за незакрытых вакансий, а по самой ее структуре. То есть может натурально быть всего одна больница на всю область, в которой мест так 500 стационара. И бесплатный терапевт может быть только в ней, и возможно всего один

Сомали и другие «места» не попадают в статистики ни так, ни эдак, просто-напросто. Поэтому их рассматривать смысла нет - т.к. данных нет. А то так можно и центавриан посчитать.

А вот если у нас есть 100,000 подтвержденых случаев в одной области, и примерная физика болезни известна и аналогична другим коронам и гриппам, то получается заболевших там на самом деле 1,000,000. Но у 900,000 это выглядит и проходит как обычная простуда и им (да и нам) пох.

Ты написал что это проблема именно европейской медицины. Такая постановка вопроса подразумевает наличие другой, правильной, медицины, готовой к эпидемиям. При чём, коммент был оставлен в ветке, в которой сравнивалась конкретно российская медицина с итальянской. Какая ещё здесь возможна интерпретация?