Коронавирь и перспективы?

Очень важно брать ДВА разных жаропонижающих! Одно может не помочь, тогда попробуете второе. Кроме того, можно за сутки превысить максимальную суточную дозу одного жаропонижающего, в этом случае тоже беретесь за второе. При температуре 39 такое бывает очень часто!

Дополнительно от температуры:

— Спазмолитики (НО-ШПА, она же дротаверин) в таблетках, или аналоги. Дело в том, что температура 39 не всегда сбивается чистыми жаропонижающими. В этом случае к ним добавляют спазмолитики (ношпу). Именно это сделает скорая, если вы ее вызовете по поводу несбиваемой температуры — вколет ношпу. Так же обязательна к приобретению, как и жаропонижающие! Уколы эффективнее таблеток, если что.

— АНАЛЬГИН (более дорогие аналоги — Баралгин, Пенталгин, вещество то же самое). Анальгин — обезболивающее, сильно облегчает общее состояние, когда плохо, плюс отчасти жаропонижающее. Не используется в качестве основного жаропонижающего, только дополнительно. Если чистый анальгин не помогает от сильной головной боли, к нему также добавляется но-шпа (в аптеке смесь анальгина и ношпы называется Спазмалгон).

2. Кашель — в 80% случаев.

Кашель бывает мокрый и сухой, и это важно. Мокрый — мокрота в бронхах, ее нужно обязательно откашливать, для этого применяются муколитические средства, разжижающие мокроту. Например, ФЛУИМУЦИЛ в таблетках, АЦЦ (ацитилцистеин) в таблетках. Сухой — непродуктивный изматывающий кашель без мокроты. Неостановимый кашель способен вымотать до потери пульса. От сухого применяются лекарства, подавляющие кашлевый рефлекс — например, СИНЕКОД (сироп, от сухого), СТОПТУССИН (таблетки, универсальные от сухого и мокрого). Или то что есть в аптеке.

Иметь средства и от сухого и от мокрого кашля — обязательно!

Дополнительно — от заложенного носа спрей ТИЗИН (ксилометазолин) или ОТРИВИН (то же самое, дороже). Заложенный сильно нос утяжеляет общее состояние. Нужно всегда снимать заложенность!

звиздец им же нельзя быть в одной палате.

Я их боюсь.

3. Возможное присоединение бактериальной инфекции и переход вирусной пневмонии в бактериальную. У китайцев бактериальная пневмония присоединяется к коронавирусу в 1-2% случаев НА ФОНЕ антибиотикотерапии (!), а без нее будет присоединяться гораздо чаще. Если с вирусом организм за 2 недели по любому справится (главное — дожить), то с бактериями без антибиотиков справиться чаще всего нельзя. Бактерии в этом плане хуже вирусов!

Чтобы этого не произошло, применяются антибиотики (неделю-две) — китайцы делают это для 75% госпитализированных с коронавирусом. Наши в инфекционных больницах делают то же самое. Формально вообще-то положено делать бакпосевы, и добавлять антибиотики только при подтвержденной бактериальной инфекции, но на практике при подозрении на вирусную пневмонию почти никто этим не заморачивается — дают всем. Антибиотики в РФ купить проблема — в аптеках они только по рецепту. К тому же их еще и мало в российских аптеках — из-за продажи по рецепту снижен покупательский спрос и объемы поставок. Поэтому добывать их нужно заранее, до часа Х — разными правдами и неправдами — хоть какое-то количество. Иначе будете потом покупать у спекулянтов с рук по цене золота. Я лично к часу Х добывал АМОКСИКЛАВ 875 мг (амоксицилин) и ТАВАНИК 500 мг (левофлоксацин). Детям можно разломить таблетки, уменьшая дозировку пропорционально массе тела, согласно инструкции (дозировки для детей всегда в инструкции указываются). Они недешевые, и если вопрос денег критичен, то можно вместо них совсем дешевый ЦИПРОЛЕТ (ципрофлоксацин), он же Цифран, или аналоги. Но ципрофлоксацин хуже (и слабее) левофлоксацина. В российской больнице вас, кстати, будут лечить именно ципрофлоксацином, чтоб вы знали.

Когда применять антибиотики. Мое мнение — применять при любых заметных проблемах с бронхами и легкими (мокрота, мокрый кашель, хрипы, одышка). Или при общем тяжелом состоянии, когда непонятно, чем оно вызвано. При симптомах нетяжелого ОРВИ без мокроты и хрипов — не стоит.

4. Ваши сопутствующие заболевания и проблемы со здоровьем.

Очень важный пункт! Если есть любые препараты, которые вы периодически пьете, или которые могут понадобиться вам в любой момент, закупитесь ими заранее как минимум на пару месяцев! Никто не гарантирует, что в час Х вы сможете просто сходить в аптеку и купить их!

5. Кислород.

Здесь мы заходим в тему тяжелых случаев, которым по хорошему нужна госпитализация. Тем не менее, китайцы при коронавирусе дают кислород госпитализированным пациентам в 75% случаев, как и антибиотики. Даже в нетяжелых случаях. Основной признак того, что он вообще нужен — одышка и цианоз (посинение кожных покровов). Если до этого дошло, то дышать кислородом нужно будет постоянно несколько дней — до облегчения состояния. Ну или сеансами по нескольку часов с перерывами, тоже несколько дней. По состоянию, в общем.

Это дорогое удовольствие — концентратор кислорода для домашнего использования с производительностью хотя бы 3 литра в минуту, который может работать круглосуточно, стоит от 33 тыс руб. Плюс маски или канюли (канюли удобнее). Дышит от него 1 человек. Кислородные баллоны можете даже не смотреть — этого на 15 минут хватит. Тем не менее, если хотите дать себе лишний шанс, то кислородный концентратор стоит упоминания. Хотя по личному опыту скажу — домашние модели с производительностью 3 литра по факту обеспечивают подачу сильно разбавленного кислорода в маску или канюлю (я думаю, на вдохе получается процентов 40% кислорода по факту), и особого вау-эффекта по ощущениям нет. Пробовал. Чтобы дышать по настоящему чистым кислородом, нужна подача в маску 8-10 литров в минуту (!), такой аппарат вы себе не купите, такие только в реанимации стоят. Тем не менее, хоть здоровый человек особого эффекта от 3л/мин и не ощущает, пациенты с ХОБЛ (хронической обструктивной болезнью легких), муковисцидозом, и тому подобными болезнями, снижающими легочную функцию, реально на таких домашних девайсах всю жизнь живут. И жить без них не могут. Для них это работает. Так что решайте сами.

6. Противовирусные препараты. Не хотел вообще писать этот пункт, но надо smile.gif Реально работающих противовирусных препаратов для коронавируса нет, это общепризнанный медицинский факт. Общеизвестные фуфломицины типа Арбидола, Ингавирина, Кагоцела и т.д. даже на ОРВИ не влияют — проверял на себе. Тамифлю (осельтамавир) — узкоспецифический препарат только от вируса гриппа типа А и ни от чего более. Китайцы дают коронавирусным больным в больницах препараты от ВИЧ (лопинавир/ритонавир), но в наших аптеках они свободно не продаются. Их эффективность при коронавирусе не доказана. Но если фуфломицины или гомеопатия вас успокаивают — закупитесь, эффект веры никто не отменял. По этому пункту все.

... Китайцы об этом не знают, и лечат антибиотиками 75% заболевших вирусной пневмонией. Русские тоже об этом не знают, и при вирусной пневмонии лечат антибиотиками просто всех. Девушка из РФ, которая попала в больницу с коронавирусом, выкладывала в интернет свои назначения — ципрофлоксацин (500 мг два раза в сутки — стандартная дозировка) ей назначили сразу, без всяких анализов. Все рассуждения про подбор антибиотика, бакпосевы, назначение антибиотиков только при подтвержденной бактериальной инфекции — это идеальный мир розовых пони, которые какают ромашками. На практике, никто не вникает. Для начала, бакпосевы мокроты, как и любые другие посевы делаются минимум 4-5 дней. А за сколько дней бактериальная пневмония развивается ? Она за это время закончится уже. А во вторых, если говорить про РФ, то мы неоднократно читали как у нас по 6 дней не могут сделать анализы на коронавирус, которые за несколько часов делаются. Сильно подозреваю что бакпосевы у нас будут делать только в исключительных случаях, когда признаки бактериальной пневмонии есть, а антибиотики не помогают (а пациент еще не помер). Если вы поймали симптомы пневмонии, и попасть в больницу никакой возможности нет по причине ЛП или БП, антибиотики нужно есть не раздумывая, чтобы минимизировать шансы, что бактериальная пневмноия присоединится к вирусной. Помогут они или нет — это в руках Божьих. Но без них у вас шансов намного меньше. А если возможность попасть в больницу есть, возьмите антибиотики с собой, не исключено что в больнице их не будет!!! Они в РФ и без эпидемий-то не всегда в больницах есть! P.S. В принципе, если бакинфекция есть, а антибиотики 3 дня не помогают, то следует считать что они неэффективны, и пробовать другие, но для неспециалиста это слишком сложно. В условиях БП надежнее при первых же признаках пневмонии (одышка, затрудненное дыхание) — два антибиотика сразу. Китайцы в 45% случаев давали пациентам сразу два антибиотика. Ссылку на китайский отчет я приводил в посте #3552 — там же, где и примерный перечень лекарств для самолечения. Дозировки — по инструкции. Проверить, что у вас на эти антибиотики нет аллергии, можно заранее — съешьте разовую дозу, да проверьте. P.P.S К указанным мной антибиотикам (амоксиклав, левофлоксацин/ципрофлоксацин) по хорошему надо бы добавить цефалоспорины (хоть цефтриаксон) но они все инъекционные, процесс введения у них не совсем тривиальный, не хочу здесь развивать эту тему. Кто в теме и умеет колоть цефалоспорины — тот и так знает, остальным проще таблетки ... Гентамицин относится к аминогликозидам. К ним также относятся канамицин, амикацин и т.д. Аминогликозиды использовать для самолечения категорически нельзя, они ототоксичны (убивают слуховой нерв) и нефротоксичны (повреждают почки). В особенности у детей. Детям аминогликозиды полностью запрещены т.к. у ребенка после двухнедельного лечения пневмонии аминогликозидами потеря слуха гарантирована. Взрослого может и пронести мимо глухоты, но тут как повезет. У меня несколько знакомых — почти полностью глухие после таких антибиотиков в детстве. Нормально не разговаривают. Несмотря на то, аминогликозиды в детских больницах в СССР формально были запрещены чуть ли не с 60-х годов, их продолжают там периодически колоть до сегодняшнего дня. В конторах по продаже слуховых аппаратов половина пациентов — жертвы аминогликозидов. Это такое русское национальное уродство у нас в стране (хотя может быть и не только у нас — не знаю). Почему у нас в стране их детям колют — потому что ДЕБИЛЫ. В нашей стране крайне низкая культура антибиотикотерапии. Про высокую ототоксичность половина врачей тупо не в курсе, бакпосевы в российской медицине (и в человеческой и в ветеринарной) не практикуются почти никогда — никто не хочет возиться и все стараются сразу назначать антибиотики наугад. А аминогликозиды во-первых, дешевые (к сожалению), а во-вторых, достаточно эффективные (к сожалению). Идеально для нашей медицины. Шанс сходу вылечить ими бактериальную пневмонию весьма высок, а глохнуть ребенок начнет постепенно, и не сразу, а через несколько месяцев после больницы. Для больницы — очень удобно. Выписали-то ребенка здоровым ? Здоровым. Ура, все работает, показатели на высоте. Пока до очередного свежеиспеченного молодого врача дойдут последствия, он кучу народу угробить успеет. Это еще одна причина брать антибиотики (заранее купленные) с собой, если вы при БП в больницу попадете. И обязательно спрашивать, чем там вас или вашего ребенка лечить собрались. И если у них кроме гентамицина ничего нет, то... доставайте заначку. Аминогликозиды — препарат ПОСЛЕДНЕГО выбора из всех возможных, только для взрослых, только по бакпосеву, только если ничего другое не помогает и только если пациент без них помрет.

От температуры 39 — она смертельна, если нечем сбивать

Значит я уже зомби или Иисус, как оркадей бабченко. А что, анальгин и парцаетамол с аспирином в дефиците? На той неделе вроде брал.

Правильно боишься, ты должен жить в страхе, как любой цивилизованный человек в развитой европейской стране.

сколько авиарейсов отменили?

с 01.02 по 26.04 отменено сообщение (вообще, и транзит), в том числе Гонконг

сколько рейсов - считай сама

Мы от них не особо зависим, пускай там в Италии радуются кто орал «долой туристов».

Меньше экономика - меньше ей надо нефти газа. Много где меньше экономика - еще меньше нефти и газа. Меньше надо нефти и газа - меньше доходов от нефти и газа. Или больше свободных нефти и газа и меньше их цена и снова меньше доходов от нефти и газа. Вот и вся зависимость.

При этом зараженных пока принято мерить тысячами, а не 100-ми миллионов.

Тут есть такой нюанс, что банально тестов на вирус миллионам не сделают. Тупо не хватит. В Италии сначала всех тестировали, сейчас практически только тяжело больных и тех, кто заболел в конктакте с ними.

Причем каких-то специфических клинических проявлений, явно отличающих от гриппа и прочих орви нет.

Даже в Китае говорят не всех тестируют и если болезнь в легкой форме протекает, то часто типа сиди дома и лечись.

Так что какой истинный процент заболевших это очень интересный вопрос.

ЗЫ в Корею тоже кстати, не летають, с 1.03

Значит я уже зомби или Иисус, как оркадей бабченко.

39 все же не смертельна, но если слишком долго держится могут быть разные плохие последствия.

А что, анальгин и парцаетамол с аспирином в дефиците? На той неделе вроде брал.

Маски тоже не были в дефиците до определенного момента. Кроме того, банально может быть сложно дойти до аптеки. Я два года назад, кстати, так встрял с высокой температурой. Попытался сам сходить купить, но едва выйдя из подъезда понял, что могу и банально свалиться на ходу и вернулся. Хорошо друг выручил.

Ага, поэтому наращивают добычу.

Успокойтесь вы уже со своим свиновирусом, это модно месяц назад было, а сейчас уже Китай задвигался. На Италию насрать, она никак не влияет не мировкю экономику. Хотя там красиво, особенно во Флоренции.

А теперь в дефиците что ли? Ну могу завтра в аптеку зайти узнать.

Так что какой истинный процент заболевших это очень интересный вопрос.

Если взять контагиозность, инкубационный период и прикинуть, то где-то в мае, max начало июня, туризму, ресторанному бизнесу, части авиакомпаний, американским фондовым индексам и российскому рублю полный швах. Это без учета возможных идиотских политических решений каких-нибудь стран. Ну или случится чудо и вирус массово издохнет в течение 2-3-х недель. Иначе, май-июнь - швах. Хз, что там после лета. Часто всякие эпидемии летом затухают.

вроде по делу. правда, «эффект веры» давно опровергнут немцами на десятках тысяч клинических исследований. так что вера не работает в плане излечения. доказано медициной.

грипп - он и есть грипп. лекарств от него нет. только симптоматические. концентратор 3 литра дома есть. но он действительно очень слабый. так, для улучшения самочувствия сгодится. если там уже цианоз и нарушение работы лёгких, то нет.

в ветклинике делают посевы, прежде чем назначать лекарства. если что - можно туда обращаться :)

Посевы вируса?

А теперь в дефиците что ли? Ну могу завтра в аптеку зайти узнать.

Ну если у тебя не какая-то особенная аптека, вряд ли ты их купишь. Просто нет до такой степени, что табличку на двери вешают об этом.

бактерий, конечно. он же бакпосев. от вирусов один фиг лекарств практически нет. ну, есть парочка. но стоят как самолёт и не для домашнего использования. там побочка вплоть до летального исхода может быть.

Давай проверю. Обычная аптека в соседнем доме.

На Италию насрать, она никак не влияет не мировкю экономику. Хотя там красиво, особенно во Флоренции.

Германия на подходе.

Проверь с утра. Ночью наверное все же не стоит =)

если что-нибудь понадобится в аптеке - спрошу ради интереса. так специально не интересовалась. никаких табличек на дверях не видела. людей в масках тоже не видела вроде ещё.

В германии не был, хотя и звали. За 2,5 евро брутто работать это вообще конченым надо быть.

Ну это понятно, сейчас никуда и сам не попрусь. Круглосуточная аптека в 10 минутах ходьбы, а это обычная.

Я не так, чтобы прям все аптеки оббегал. Но около моего дома на одной такая табличка висит, в двух других просто сразу сказали, что нет.

те маски, что продаются в наших аптеках - они не спасают носителя. они спасают разве что окружающих, если носитель болен. а так они сами являются рассадником бактерий и их надо часто менять. так что я не думаю, что наше население будет их правильно применять и что от них может быть какая-то польза.

я думаю, что когда весь шухер пройдёт, будет масса желающих продать маски оптом на авито :)

Это так не интересно, у тебя даже города в профиле не написано. Вдруг ты из Жмеринки?

А они и не будут спасать любые. Слизистые, те же глаза, открыты.

Если цинично с точки зрения исключительно экономики рассуждать, то мрут в основном люди пенсионного возраста и то не все, а процентов 15-20% от заразившихся. Поэтому если никого толком не лечить, кроме VIP-ов, то экономика не сильно и пострадает, ну может несколько посильнее, чем в сезон гриппа, но не более.

я вот полностью согласна. те, кто в Китае мрёт от вируса, у нас вообще не доживают до такого возраста в большинстве случаев. там обычно сильно пожилые люди с хроническими заболеваниями.

и это тоже, да. по идее, надо водолазную маску и баллон сзади :)

В Москве.

у нас вообще не доживают

У кого у вас? У меня в роду минимум до 85 все, прабабка так вообще до 97.

так когда твоя прабабка жила, и экология была другая. а сейчас в 50-60 лет мрут массово. инсульты и инфаркты уже у детей случаются. поди сейчас найди человека старше 80. большая редкость.

Тогда могу в 2 аптеки зайти, в божественном Фрязино, центре мира и столице вселенной, и в Москве.

те маски, что продаются в наших аптеках - они не спасают носителя. они спасают разве что окружающих, если носитель болен.

Собственно с этой целью в Китае и требуют так жестко их наличия. Чтобы если чихнешь или кашлянешь брызги с вирусом не летели вокруг.

а так они сами являются рассадником бактерий и их надо часто менять.

Кстати, да. От неправильного использования даже можно быстрее заразиться, чем без маски.

Есть медицинские респираторы и вообще противогазы - вот те могут и спасти. Но стоят они дороговато. Сейчас даже не знаю сколько, раньше где-то от 2500-3000 рублей. И с ними тоже надо уметь правильно обращаться.

Прабабка умерла ещё на моей памяти, а начале нулевых.

Я когда в институте учился, был у нас профессор, еврей Гинзбург. Не тот самый, а Лев Павлович, ему тоже под 90 было. Бегал по лестницам быстрее студентов.

концентратор 3 литра дома есть. но он действительно очень слабый. так, для улучшения самочувствия сгодится. если там уже цианоз и нарушение работы лёгких, то нет.

Ну как бы наличие слабого все же лучше отсутствия любого. Вероятность выжить, если что, он повысит.

Эх, интересно, а Гервер живой ещё. Да живой, хотя ему 100 в этом году должно быть. Такой-то матёрый человечище.

Если цинично с точки зрения исключительно экономики рассуждать, то мрут в основном люди пенсионного возраста и то не все, а процентов 15-20% от заразившихся. Поэтому если никого толком не лечить, кроме VIP-ов, то экономика не сильно и пострадает, ну может несколько посильнее, чем в сезон гриппа, но не более.

Если цинично рассуждать то люди - это всего лишь потребители и рабочая сила. Влияние не экономику оказывает не смерть небольшого процента людей, а другие факторы.

Карантин - снижается энергопотребление, меньше доходы от энергосырья. Карантин - не летают люди, разоряются авиакомпании. Рстораны закрыты, им нечем платить за кредит итд. Не хочу повторяться.

Паника и та способна снести пол-биржи.

Ну так и я о чем. Если карантин спустить на тормозах и позаботиться только, что мест в моргах хватало, то даже если 5% населения вымрет особо страшного с экономикой не случится, тем более трудоспособного населения вымрет вряд ли больше 1%. Ну просадка, да. Неприятная, да. Но карантин способен куда сильнее просадить.

Тут правда такой фактор возникает, что власть имущие от бизнесменов до политиков часто люди уже немолодые и рискуют сильнее в таком случае.

К сожалению нет, ну да баба хорошую статью на память написала
https://ehomutova.livejournal.com/34199.html

https://botalex.livejournal.com/162785.html

Все же сильно редко, кто больше 100 живет. Больше 90 уже очень мало, но еще заметное количество, а больше 100 - уже как исключения

Так в том-то и дело. За Италией пойдут Испания, затем Германия и Франция. В куче штатов тоже ввели чп. Они что все дружно имбецилы? Или все же какие-то риски перевешивают экономический вред карантина? Не знаю.

Допустим, условно заболеет не 60-70, а всего пусть 10-15% - максимум при гриппе. Но смертность в разы выше, пневмонии там всякие. Что это даст? Если они выстроятся в очередь в течении года, глобально пофиг. А если одномоментно (месяц-2-3)? Больнички переполнены, мест нет, лекарств нет, медперсонала нет, народ в панике, беспорядки, панические настроения на рынке, обвал, все выходит из-под контроля. А если 30%? Бенз с заправок улетает, жратву возить некому. Полки в магазах пустые. Менты на все кроме коррупции забили, народ ушел в «недоверие к власти». Короче такая глобальная Венесуэла.

А если глобально куча карантинов, летает 1 из 10 самолетов, заводы работают на 1/2? Туризм, авиация накрылись. Логистические компании в убытках. Нефть нафиг никому не нужна, не до развития. Короче, эти отрасли тогда накрылись. Инвесторы в панике перебрасывают бабло из одних бумаг в другие и снова вакханалия. Выигрышного сценария нет.

Какой из сценариев хуже? Думаю, что маловероятно, что в Китае, Корее, ЕС, Штатах все дружно и одномоментно идиоты. Скорее, оценили риски и выбрали сценарий наименьшего экономического ущерба (на какой-то процент людей в этом случае можно и забить с их т.з).

Это плохо, Герверу надо было до 120 жить минимум. Такой он классный дед был. Насколько я ненавидел инженерную графику, но всегда всё делал. На матан и линал хер ложил, как-нибудь выкручусь. На программирование тем более, я плюсы знал получше преподов. Так что единственное чему я научился - красиво чертить %)

У меня все правильно посчитано

Каким образом ты получил 3.2%?

У меня все правильно посчитано

да, правильно.