LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Экономика важнее людей?

 ,


2

2

В Европе собираются ослаблять карантин, при этом граждане остерегаются новой волны заражений. Если карантин всё же ослабят, значит ли это что упадок экономики важнее для государства, чем заражение и смерть своих граждан?

★★★★
Ответ на: комментарий от Stanson

фальсификации эпидемии

Это же легко проверить. Достаточно спросить у Leupold_cat или другого медика на лоре, сколько сейчас больных в инфекционных больницах.

goingUp ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от goingUp

Это же легко проверить.

Да, легко.

Вот, можно прям не выходя из дома посмотреть, например, загруженность отделений интенсивной терапии во всех больницах Германии, например - https://www.intensivregister.de/#/intensivregister

Достаточно спросить у Leupold_cat или другого медика на лоре, сколько сейчас больных в инфекционных больницах.

Столько же сколько обычно.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

ну да, как раньше со случаями гриппа последние лет 20 чуть менее чем всегда писали ОРВИ, читобы не портить отчетность.

а теперь будут всё наоборот, будут приписывать новомодный вирус, чтоб по страховке бабосянский охотнее приплывал.

все страны мира поделились на те, где активно распливают на страховке здоровья, и где неочень.

и судя по цифрам, больше всего как видимо в штатах распиливают.

n_play
()
Ответ на: комментарий от n_play

ну да, как раньше со случаями гриппа последние лет 20 чуть менее чем всегда писали ОРВИ, читобы не портить отчетность.

а теперь будут всё наоборот, будут приписывать новомодный вирус, чтоб по страховке бабосянский охотнее приплывал.

Количество выявленных случаев COVID-19 определяется в первую очередь количеством необходимых для постановки диагноза тест-систем, которых всем аццки не хватает. Соотсветственно, данный сценарий - не более, чем влажная фантазия.

и судя по цифрам, больше всего как видимо в штатах распиливают.

В штатах одна из самых угрёбищных в мире систем здравоохранения, что закономерно привело к печальным результатам.

Axon ★★★★★
()
Последнее исправление: Axon (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Stanson

Ну не столько же, тянет на хорошую вспышку пневмонии.

ilovewindows ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от goingUp

Инфекционисты подтверждают сообщения СМИ по моему городу об госпитализированных коронавирусных пациентах. В моей больнице два отделения закрыты из-за того, что в них побывали коронавирусные пациенты, весь персонал этих отделений отправлен в изоляцию, часть пациентов отправили домой, часть перевели. У всех сотрудников больницы, включая меня, взяты мазки из ротоглотки.

Leupold_cat ★★★★★
()
Последнее исправление: Leupold_cat (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от Axon

Количество выявленных случаев COVID-19

емнип, так называется болезнь, которая развивается из-за новомодного вируса, когда легкие отстёгиваются, человек обычно быстро помирает, а в редких случаях выжывает и остаётся калекой.

как быть с остальными, у которых вирус не вызывает проблем? их в ту же статистику зараженных цовид приписывают?

вот по туберкулезу например сделали градацию. т.к. в той или иной форме «бессимптомным» носителем является каждый первый, но болеют от него почему-то оч редко. только всякие бцж не надо приплетать, оно лишь снижает риск заболевания буквально в разы. т.е. даже не в десяток раз

n_play
()
Ответ на: комментарий от n_play

емнип, так называется болезнь, которая развивается из-за новомодного вируса, когда легкие отстёгиваются, человек обычно быстро помирает, а в редких случаях выжывает и остаётся калекой.

Нет. Так называют болезнь, вызываемую вирусом SARS-Cov2.

как быть с остальными, у которых вирус не вызывает проблем? их в ту же статистику зараженных цовид приписывают?

Нет, таким в России тестов вообще почти не делают (только по их желанию, за деньги и далеко не везде), потому что тест-систем не хватает, и на кого попало их не тратят.

вот по туберкулезу например сделали градацию.

Сравнил жопу с пальцем.

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от n_play

Не отстёгиваются, это не MERS и не ТОРС, чуть лучше, только из-за инкубации длинной сдерживать распространение сложнее намного, можно и не стать калекой, не надо нагнетать.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

«Сопельки», если что, не являются симптомом COVID-19.

Уже являются.

https://www.who.int/news-room/q-a-detail/q-a-coronaviruses

What are the symptoms of COVID-19?

The most common symptoms of COVID-19 are fever, tiredness, and dry cough. Some patients may have aches and pains, nasal congestion, runny nose, sore throat or diarrhea. These symptoms are usually mild and begin gradually. Some people become infected but don’t develop any symptoms and don’t feel unwell. Most people (about 80%) recover from the disease without needing special treatment. Around 1 out of every 6 people who gets COVID-19 becomes seriously ill and develops difficulty breathing. Older people, and those with underlying medical problems like high blood pressure, heart problems or diabetes, are more likely to develop serious illness. People with fever, cough and difficulty breathing should seek medical attention.

И мгновенно российские чиновники кинулись исполнять очередную указивку жуликов из ВОЗ - https://www.rbc.ru/society/21/04/2020/5e9ed6329a79476b9fc8eeb1

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Some patients may have aches and pains, nasal congestion, runny nose, sore throat or diarrhea.

Это всего лишь указание на то, что наличие соплей не означает автоматически отсутствия COVID-19, при наличии других симптомов.

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

Это всего лишь указание на то, что наличие соплей не означает автоматически отсутствия COVID-19, при наличии других симптомов.

А вот российнские чиновники иначе интерпретируют указивку жуликов из ВОЗ. Наличие соплей для них означает, что надо гражданина в разряд недочеловеков перевести.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

А вот российнские чиновники иначе интерпретируют указивку жуликов из ВОЗ.

На сайте ВОЗ по ссылке, которую ты же сам и привёл, список симптомов не менялся как минимум несколько недель (раньше я не смотрел). С чего ты взял что Собянин действует в соответствии с рекомендациями ВОЗ, я даже спрашивать не буду, мне и так всё ясно.

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от goingUp

У них разум коллективный что-ли? Откуда неерохирургу знать?

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

На сайте ВОЗ по ссылке, которую ты же сам и привёл, список симптомов не менялся как минимум несколько недель

Но что «соплей» нет в списке симптомов ты таки сбрехнул. :)

С чего ты взял что Собянин действует в соответствии с рекомендациями ВОЗ, я даже спрашивать не буду,

А в соответствии с чьими рекомендациями он действует? :)

мне и так всё ясно.

Ты веришь жуликам из ВОЗ, на которых пробу ставить уже негде, ты веришь чиновникам массмедии, которые врут как дышат. Конечно тебе всё ясно.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Кстати, а что насчёт +5к заражённых в день в России? Это при том, что у нас, как водится принято проблемы скрывать.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Но что «соплей» нет в списке симптомов ты таки сбрехнул. :)

В списке основных симптомов их нет. Ты прикидываешься шлангом.

А в соответствии с чьими рекомендациями он действует? :)

У него и спроси, мне-то откуда знать?

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

Сегодня Антон Красовский на Эхе как раз по этому поводу речь толкнул. Судя по всему, по Москве цифры правильные, а статистика из регионов сильно отстаёт от прогнозов. И отстаёт не из-за того, что что-то скрывают, а потому, что пациентов не принимают, ибо нет условий.

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

В списке основных симптомов их нет.

Но в списке симптомов они есть.

Ты прикидываешься шлангом.

Шлангом прикидывается тут тот, кто вот такие пердлы выдаёт:

У него и спроси, мне-то откуда знать?

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Но в списке симптомов они есть.

Ну тогда приведи мне ссылку на рекоммендации ВОЗ, в которых указано что насморк является достаточным основанием подозревать у больного коронавирус.

Шлангом прикидывается тут тот, кто вот такие пердлы выдаёт:

То есть, ты на полном серьёзе требуешь чтобы я ради тебя залез в голову Собянина и пересказал тебе его мысли?

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Что там ВОЗ говорит про пропуска и очереди в метро?

Там бла-бла про social distancing и non-essential buisnesses lockdown. :)

А уж как это обеспечивать - холуи на местах пусть решают. :) Вот, наши вот так вот решили. :)

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Что значит цифры правильные? Был скачок больше 6000, потом 4000, не первый раз кстати, кто-то с выходными связывает, кто-то «расширили тестирование». Сведений что это за выборка такая, кого тестируют непонятно.

ilovewindows ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

Ну тогда приведи мне ссылку на рекоммендации ВОЗ, в которых указано что насморк является достаточным основанием подозревать у больного коронавирус.

Это ты утверждал, что насморка в списке симптомов нету. Он там есть. Теперь можешь прилюдно обтекать.

То есть, ты на полном серьёзе требуешь чтобы я ради тебя залез в голову Собянина и пересказал тебе его мысли?

Да ты даже к себе в голову залезть не можешь, чтобы заставить её хоть чуть-чуть подумать над тем, что тебе в мозги массмедия и всякие жулики срут. Куда уж тебе в чужие-то головы лезть.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Это ты утверждал, что насморка в списке симптомов нету. Он там есть.

Непробиваемая твердолобость просто завораживает.

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

Собянин — молодец. Лучше перебдеть, чем недобдеть в этой ситуации и пока тестов не столько, чтобы делать их каждому раз в несколько дней, то лучше чтобы все сопливые сидели дома и никуда не выходили.

peregrine ★★★★★
()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от peregrine

лучше чтобы все сопливые сидели дома и никуда не выходили

Пропуск нынче лучшее лекарство от соплей.

Собянин — молодец.

Да, выдал миллионам москвичей индульгенцию от вируса. Просто святой человек, творит чудеса.

bread
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Лучше перебдеть, чем недобдеть в этой ситуации и пока тестов не столько, чтобы делать их каждому раз в несколько дней, то лучше чтобы все сопливые сидели дома и никуда не выходили.

Согласен на 100%.

Собянин — молодец.

А вот с этим - категорически нет. Вместо того, чтобы ввести нормальный режим ЧС, жуют сопли с какими-то дебильными пропусками, организуют толпы на входе в метро и разворачивают систему анальных зондов таких масштабов, что волосы дыбом встают.

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

Режим ЧС, ну такое себе. Экономика может и надорваться при не нужной нефти и тотальном сидении дома. Система зондов, как не печально признавать — единственное эффективное средство. Пока только 2 самых зондированных государства и справились с пандемией: Китай и Южная Корея.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Не волнуйся, я руку к созданию разных зондов уже по локоть приложил, как развитием теории в виде публикаций, пусть и довольно нишевых, без замашек на топовые фундаментальные теории, но всё же как раз социальных на тему автоматизации заглядывания в чужую личную жизнь, так и практической разработкой всякого говна, каюсь в этом, но продолжаю работать даже в пандемию.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Режим ЧС, ну такое себе. Экономика может и надорваться при не нужной нефти и тотальном сидении дома.

Массовое заражение и куча смертей для экономики ещё опаснее. Меры по ограничению распространения инфекции должны быть приняты, и государство должно оказать поддержку людям, оказавшимся из-за них в трудной ситуации. Для этого нужен режим ЧС. У нас же государство по сути переложило ответственность за борьбу с эпидемией на граждан, и отказывается брать на себя какие-либо обязательства. Раз в жизни реально надо ограничить гражданскую свободу, и наше полицейское, казалось бы, государство, даже в этом умудряется обосраться.

Пока только 2 самых зондированных государства и справились с пандемией: Китай и Южная Корея.

Спорное заявление, но допустим. Так вот, Китай и Корея справились за счёт введения жёсткого карантина, а не распознавания лиц по камерам и соплежуйства с какими-то QR-кодами.

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

Вот только в Корее не было никакого жесткого картина, там даже кафе и рестораны никто не закрывал. А вот зонды были. Конкретных выявленых больных выслеживают.

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Вот только в Корее не было никакого жесткого картина, там даже кафе и рестораны никто не закрывал. А вот зонды были. Конкретных выявленых больных выслеживают.

Корея справилась за счёт массового тестирования. Они реально в это вложились, и у них никакого дефицита тест-систем не ни в какой момент не было, проверяли всех контактёров, и всех положительных сажали на принудительный карантин. У нас же даже на больных в реанимации тестов не хватает, поэтому такой сценарий не прокатит, а без этого слежка бесполезна (с точки зрения борьбы с эпидемией).

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Оба распознавали камеры и жевали сопли QR кодами, чтобы отслеживать и перемещения граждан и их контакты.

Не просто граждан, а граждан, посаженных на карантин по причине положительного теста или контакта с больным.

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

Как система распознавания рожи отличает тех кто посажен и тех кто с ними контактировал от тех кто не посажен? Подумай на досуге. Думать полезно.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Как система распознавания рожи отличает тех кто посажен и тех кто с ними контактировал от тех кто не посажен?

В смысле? Система распознаёт лицо и делает запрос в БД, не посажено ли это лицо на карантин. А основанием для посадки на карантин является своевременное выявление случаев заражения.

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

Ну а контактировавших как выявлять? Подсказка - в базе все рожи, а система выполняет полное отслеживаение всех граждан. А то что ты про больных говоришь это лишь один из вариантов запросов информации из системы. На самом деле в системе полная информация о всех. Прямо как SQL запрос к базе данных.

peregrine ★★★★★
()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от peregrine

Ну так я с этим и не спорю, но при наличии широкого своевременного тестирования такое анальное рабство действительно может помочь в борьбе с эпидемией. Я считаю что это не является достаточным оправданием для введения подобной слежки, но это факт. У нас же слежку вводят без тестов, то есть мы получаем все недостатки без каких-либо, даже сомнительных, преимуществ. Сдаётся мне что это вовсе не для борьбы с эпидемией делается, просто выдался удачный момент, в который никто даже и не вякнет против.

Axon ★★★★★
()
Последнее исправление: Axon (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от Axon

Даже без тестов можно отслеживать тех, кто проявит симптомы и убирать тех, кто с ними контактировал, уменьшая число заразных на улицах и сглаживая кривую. Ну и да, мы вторые в мире по числу тестов, а камеры и отслеживание в самых эпицентрах, так что и на душу населения цифры должны быть хорошие. Так что система должна быть эффективнее, чем в Китае или Корее, просто у нас её в разгар пускают, а там она уже годами отлаженная стоит и работает.

peregrine ★★★★★
()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от peregrine

Даже без тестов можно отслеживать тех, кто проявит симптомы

Какие симптомы? Инкубационный период до 2 недель!

Ну и да, мы вторые в мире по числу тестов

Лол. В коммунарке люди умирают на ИВЛ с ПОДОЗРЕНИЕМ на COVID-19, но тестов у нас достаточно, честно-честно.

Axon ★★★★★
()
Последнее исправление: Axon (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Axon

500 челиков с симптомами в Москве и с подтверждённым диагнозом пытались пропуск оформить, чтобы по городу бегать. Хоть таких отслеживать уже польза.

peregrine ★★★★★
()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Artamudo

Отслеживать и наказывать тех кто нарушает. Наказание заставит сидеть дома или в местах не столь отдалённых

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от goingUp

сколько сейчас больных в инфекционных больницах

Уже не только в инфекционных. В ДС-1 часть больниц переоборудована под стационары для ковидцев. Плюс в куче поликлиник прикрыт амбулаторный приём в пользу диагностики ковидлы (http://docs.cntd.ru/document/564691466).

Ну и косвенное свидетельство — врачей в госклиниках перекидывают на борьбу с ковидлой, даже если они ни разу не инфекционисты. Знакомого ортопеда вот так перевели.

AP ★★★★★
()
Последнее исправление: AP (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от peregrine

Из-за 500 человек ставить раком всю страну? Я уж не говорю о том, что все эти камеры можно обмануть банальным намордником, который сейчас даже не выглядит подозрительно, и чтобы ловить нарушителей всё равно надо патрулировать улицы старыми злыми ментами из плоти и крови.

Хоть таких отслеживать уже польза.

Даже если какая-то польза и есть, это ни разу не решение проблемы.

Axon ★★★★★
()
Последнее исправление: Axon (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Axon

Но ведь одобряешь становление раком всего мира из-за 0.2% потенциальных жертв + хз сколько там у стариков, которые хз как долго бы и без того прожили.

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Но ведь одобряешь становление раком всего мира из-за 0.2% потенциальных жертв

Это не становление раком, а необходимые меры. А если бы всё по уму делалось (освобождение от налогов и коммунальных платежей на время карантина, денежные выплаты гражданам за счёт государства, и т. д.), то и для многих это бы даже благом было. И самое главное, что все эти меры - только на время эпидемии, а слежка - навсегда.

  • хз сколько там у стариков, которые хз как долго бы и без того прожили.

Анкапы как всегда не упускают случая продемонстрировать свой бесконечный гуманизм.

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

Гуманизм оставим левакам с их гулагами.

если бы всё по уму делалось

Если бы да кабы. По факту и не по уму, и с закручиванием гаек.

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

левакам с их гулагами.

Лол, нет.

По факту и не по уму, и с закручиванием гаек.

Да.

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

Я уж не говорю о том, что все эти камеры можно обмануть банальным намордником,

К стати да, в Венеции на маскарадах именно благодаря маскам было самое большое число убийств.

Да и где-то уже в наши дни в Южной Америке слышал я было что-то такое.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Но ведь одобряешь становление раком всего мира

Ну ради того чтобы старики дожили до подрастающего им на смену поколения может и можно Москву и Петербург на время закарантинить.

Но надо ли это делать со всей Россией?
Может обойтись намордником и переносом торговых точек из центров на окраины населённых пунктов?

torvn77 ★★★★★
()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.