Автор Void бомбанул

По-моему, горящий пердак – это символ Линукса. Великий кормчий Торвальдс постоянно показывает на своем примере, как это делается.

Если бы ты взял Godot, переложил на свой репозиторий на гитхабе, сказал что «вот это - настоящий годот, а тот - нет!», после чего год перетягивал на себя внимание пользуясь какими-то способами влияния (например потому, что команда godot забухала и на год уехала в мексиканскую глубинку бухать а ты - нет)

• то ДА, это было бы очень невежливо. Это называется рейдерский захват.

если бы ты переложил Годот на свой репозиторий и назвал Хердот, и начал бы пиарить как свой проект сообразно пути Bolgenos, это было бы сильно менее некрасиво, я бы сказал - вообще нормально

Осталось понять причем тут бизнес.

например, Void Linux (по описанию, сам не юзал) - похожа на хорошую основу для какого-нибудь дистрибутива с коммерческой поддержкой, или какой-нибудь облачной платформы для Амазона (тебе будут платить процент с аренды виртуалок, на которых оно крутится), или какой-нибудь платформы для CI/CD вроде Rancher где тебе будут платить… ну какую-то часть того за что там Rancher продаётся что бы оно ни было, или её можно развить в какой-то фреймворк для построения хайповых тем вроде Edge Computing или IoT, итд итп

Void Linux пилят люди, которых достал весь этот рак.

Red Hat расскажи, какие они проприетарщики, в компании с политикой open by default :)

А теперь сформулируй нормально по какому поводу ты решил приплести сюда редхат, и в чем конкретно состоит твой аргумент. Ну и подумай на досуге, почему Red Hat есть, а редхатовского «космонавта» нет, и не может ли это быть связано с политикой open by default, upstream first и уважением к открытому сообществу, на которых Red Hat держится.

«Свободы» (например, по Столлману)

Свобода не принадлежит Столлману. У него нет копирайта на идею открытости и свободы.

возможность взять код и использовать как хочешь - никак вообще не противоречат идее взять какой-то проект и пасти его под себя

Да, ты можешь попытаться взять проект «под себя» и вести его. Но скорее всего не осилишь. И не потому что кто-то у тебя что-то украдет, а потому что это очень тяжело - в одиночку вести хоть сколько-нибудь полноценный проект.

Поэтому успешные открытые проекты держатся не только на умении кодить, но и на умении работать вместе, искать компромиссы, договариваться и т.п.

Но с другой стороны, вот у тебя есть сообщество, есть какой-то продукт. И ты допустим, каждый месяц вливаешь туда миллион денег на контекстную рекламу в соцсетях. Действительно ли ты хочешь поделить свои инвестиции с Васей? Нет конечно.

Забавно как ты продолжаешь расписывать боль и страдания, которые у тебя вызывает мысль о том что кто-то использует результаты твоего труда, и при этом не можешь принять свою проприетарную сущность.

Разумеется open source не противоречит возможности на нём зарабатывать, и им владеть. Но зарабатываешь ты не «придумав» супер-мега идею и поставив на ней своё имя, а работая. Меритократия как никак. И владеешь проектом ты ровно столько и ровно в то время пока ты в нём работаешь.

И если ты перестаешь работать над проектом, то либо проект умирает, что печально, либо проект перенимают другие люди - что замечательно и надо всячески приветствовать. И да, если у них получится, и они смогут продвинуть этот проект дальше - это круто. И это будет их проект тоже. И да, ты не будешь получать royalty до конца жизни. И это правильно.

В данном случае, автор Void

…перепил и вышел из себя, устроив публичный скандал с битьем посуды.

Не надо романтизировать его образ и демонизировать образ людей которые с ним работали не имея никакой информации по теме, просто потому что тебе захотелось проявить фантазию, а «герой нашего времени» - это твой любимый классический архетип.

С чего бы это? Контейнеры в *nix’ах были из покон веков. Курите jail, например. Каким образом еще обеспечивать изоляцию бинарей друг от друга? В век 256 ядерных компов на одной машине может быть запущено 100500 сервисов, никак не связанных между собой.

а редхатовского «космонавта» нет,

пять основных шарехолдеров IBM: https://www.investopedia.com/articles/insights/052216/top-5-ibm-shareholders-ibm.asp

Свобода не принадлежит Столлману. У него нет копирайта на идею открытости и свободы.

свободу можно определить по-разному. Свобода «по Столлману» - это набор четырех четких прав: https://openedreader.org/chapter/stallmans-four-freedom/

Но скорее всего не осилишь.

Именно поэтому я люблю рассуждать на фейсбуке о разной фигне, но ничего из этого не делаю.

У меня есть несколько небольших ниш, где я вполне осиливаю, этим и счастлив. Если эти ниши сейчас закроются - а они могут, ну даже не знаю, придется делать поволь в буквальном смысле

Забавно как ты продолжаешь расписывать боль и страдания, которые у тебя вызывает мысль о том что кто-то использует результаты твоего труда,

ты описываешь всё эьто в каких-то терминах, в которых мой стейтмент не имеет смысла

в вакууме мне вообще наплевать, использует ли кто-то результаты моего труда

но мы находимся в мире, где происходит конкуренция. И когда человек использует мои же ресурсы, чтобы победить меня в конкурентной борьбе - да, мне очень не наплевать

в смысле, на любого конкурента, который решил тебя помножить на ноль - не наплевать. Ситуация с финансированием просто выглядит особо бессмысленно

В данном случае, автор Void …перепил и вышел из себя, устроив публичный скандал с битьем посуды.

нууу…. я прочитал сегодня утром, кажется, достаточно, чтобы понять, что я 100% на стороне этого чувака. Я вел бы себя совершенно точно так же

ну может, с лицензиями был бы изначально более аккуратен, сразу бы регистрировал трайдмарк и артворк. И в результате, ребята бы мне ещё и денег остались должны, ко всему прочему. Он и сейчас им может устроить тёмную, на самом деле, лицензия-то - BSD, она ни от чего не защищает. Но будь я на месте Хуана, я бы не видел в этом какого-то особого смысла сейчас, что это принесет? Вот если случится чудо и Войд выстрелит…

я думаю, справедливость восторжествует - чуваки больше не смогут пользоваться тем, что делает Хуан, а он - сможет тем, что делают они. В результате им или придется использовать пакетный менеджер Хуана (и он вернет себя контроль), либо они заманаются рефакторить базу из необозримого количества пакетов относительно быстроменяющегося чужого апи и Войд загнется. Крайне ресурсно эффективное положение дел.

Конкуренция между чем и чем в данном случае?

пять основных шарехолдеров IBM

И дальше что? Где мысль?

ты описываешь всё эьто в каких-то терминах, в которых мой стейтмент не имеет смысла

Именно. Потому что ты не работаешь в контексте открытых проектов. Ты можешь сколько угодно писать про Столмана, но у тебя open source - это просто площадка для самовыражения, где ты хочешь быть стендап-комиком, а люди должны ахать в ответ.

Ты эксплуатируешь идею открытости, но на самом деле это не открытость в плане поделиться знанием, умением, не желание сделать что-то большее сообща и т.п., а открытость в плане - дайте мне 5 минут эфира и я вам прожужжу все уши про то как я крут. Ну открыто да, только это не Open Source-открытость, а рекламный спам на всех доступных поверхностях.

но мы находимся в мире, где происходит конкуренция. И когда человек использует мои же ресурсы, чтобы победить меня в конкурентной борьбе - да, мне очень не наплевать

Дубль три: ты - проприетарщик. Потому что там где open source-разработчик видит единомышленника и помощника, ты видишь конкурента. И ты не можешь из этого шаблона вылезти.

Да, в некоторых видах деятельности (там где торгуют не результатами и содержанием, а названиями) open source модель взаимодействия не приживается. И ты относишься к такой. Смирись с этим.

Только не надо всем рассказывать «как работает open source», потому что ты понятия об этом не имеешь.

Конкуренция за контроль над направлением развития дистрибутива. Потому что он пришел и хочет, чтобы дистрибутив делал что-то вполне конкретное, что нужно ему, а остальные упираются со всякими отмазами вроде «это замедлит скорость развития».

Или если он этой темой с Войдом пиарится - то возможно, конкуренция за то, чтобы Войд был частью личного бренда этого чувака. Это важно, когда ищешь клиентов: они заказывают работу не кому попало а самому Верховному Главнокомандующему дистрибутива из первой десятки Дистровоча или что-то такое

Или может, еще чем-то еще, кто знает. Важно, что ему ему нужно оставаться у руля верховным главнокомандующим

Серьезно, если бы я был с другой стороны, тех кто ему оппонирует - то буквально за день сделал бы форк, всё бы переназвал по-другому, купил за три рубля иконки и прочие картинки на фотостоке, поднял бы сайт с другим названием, и всё в таком духе. Через день в интернете был бы совершенно юридически чистый новый дистрибутив, к которому Хуан не имеет никакого отношения. Лицензию поменять на какую-нибудь GPLv3, Apache2 или UPL, в зависимости от мнений совета верховных контрибуторов. Дальше - некоторые вливания в кампанию по оповещению публики, что Войд всё, и теперь это Хренойд, и паравозик ту-ту.

Конкуренция за контроль над направлением развития дистрибутива. Потому что он пришел и хочет, чтобы дистрибутив делал что-то вполне конкретное, что нужно ему, а остальные упираются со всякими отмазами вроде «это замедлит скорость развития».

У чувака даже на момент предложения прав было уже сильно меньше, потому что в прошлый раз когда он свалил, то забыл дать всем коммитерские права и в общем-то было плохо.

Или если он этой темой с Войдом пиарится - то возможно, конкуренция за то, чтобы Войд был частью личного бренда этого чувака. Это важно, когда ищешь клиентов: они заказывают работу не кому попало а самому Верховному Главнокомандующему дистрибутива из первой десятки Дистровоча или что-то такое

Опять у тебя какие-то клиенты полезли.

Или может, еще чем-то еще, кто знает. Важно, что ему ему нужно оставаться у руля верховным главнокомандующим

Он им и до изгнания не был.

Только не надо всем рассказывать «как работает open source», потому что ты понятия об этом не имеешь.

я проработал эээ ну минимум лет шесть джава-программистом. У нас вообще все фреймворки - открытые (не свободные по Столлману, а именно открытые), а продукты - проприетарные. Есть огранизации, у которых это политика: для создания продуктов не использовать никаких проприетарных фреймворков. Наши компании время от времени делали контрибушены в эти открытые фреймворки, когда что-то в них разваливалось и тормозило бизнес. Так что некоторое представление о том, как это работает, я имею.

Говоря в общем, есть подозрение, что большая часть опенсорца (не free software по Столлману, а именно опенсорца) написана работниками на зарплате, которые коммитят исходя из своих рабочих задач либо по поддержке чего-то (если бабки идут за поддержку), либо за продажу проприетарных продуктов на основе открытого кода.

Так что, всё это «фи» в отношении проприетарщиков, которые вообще-то и написали почти весь опенсорс - это звучит немного эээ странно

Так что некоторое представление о том, как это работает, я имею.

Нет. Ты имеешь представление о том как проприетарные компании могут взаимодествовать с open source проектами засылая простые багфиксы. И даже в этом контексте это только самый первый базовый уровень этого самого взаимодействия.

Так что, всё это «фи» в отношении проприетарщиков, которые вообще-то и написали почти весь опенсорс - это звучит немного эээ странно

Моё «фи» не в отношении проприетарщиков, а в отношении тебя который являясь проприетарщиком все время пытается влезть в open source автобус.

Проприетарная разработка существует, это нормально. Ненормально «евангелизировать» на тему open source не понимая о чем речь.

Я евангелизирую на тему того, чтобы индивидуальные контрибуторы свободно и без проблем могли вместе коллаборировать над производством софта, который решает их рабочие вопросы и двигает вперед их бизнес. Всё.

Это точно не называется Open Source, потому что Open Source без идей Free Software делает участников незащищенными относительно патентных, трайдмарковых и временами даже копирайтных атак. Идеи же Free Software хороши, но я не стану их «евангелизировать» просто по той причине, что они из дургой крайности - они слишком сильно ограничивают и мешают бизнесу.

Наверное, для этого нужно придумать какое-то дургое слово и сформулировать этические положения. Но делать этого я конечно не буду, потому что лень.

индивидуальные контрибуторы свободно и без проблем могли вместе коллаборировать над производством софта, который решает их рабочие вопросы и двигает вперед их бизнес. Всё.

Фишка в том что про «коллаборировать» у тебя ничего нет. Скорее ровно наоборот, у тебя есть только теории про то как ты мог бы захватить мир и жалобы что на практике этого не происходит. И во всем конечно виноваты те кто крадут твои великие идеи. А не то что ты не понимаешь как из идей делаются проекты и как всё-таки происходит эта самая «коллаборация».

Судя по всему, ты так и застрял на уровне программиста, потому что навыков организовывать здоровое открытое сообщество у тебя нет.

Ну точнее да, у тебя есть видение: ты такой сидишь, весь в белом, на троне, вокруг почитатели, на улице фанаты осаждают, а к тебе приходит скромный проситель и просит тебя подумать о том, чтобы рассмотреть его скромный вклад в твой замечательный проект, который конечно же никак не может сравниться с твоим уровнем, но может быть когда-нибудь ты найдешь время обратить на него свой взор… А в это время в карман тебе непрерывным потоком поступают донейты.

Такая коллаборация 80-го уровня.

Ну так вот чисто по секрету: так не бывает.

И у Линуса тоже не так.

Ну так вот чисто по секрету: так не бывает.

Эээ… Ты сейчас описала организацию разработки OpenBSD :D

чтобы Войд был частью личного бренда этого чувака. Это важно, когда ищешь клиентов

На всякий случай - ребята из Void черным по белому декларируют «МЫ НЕ ПРИНИМАЕМ ДОНАТОВ». И даже объясняют - не потому что гордые или религиозные. А просто потому не хотят связываться (пока?) с бухгалтерскими приходом/расходом и отчетами перед надзорными органами. Это у них прямо на сайте написано.

Т.е. - для ребят из Void - он абсолютно just for fun.

А для Хуана Void всё-таки более близкое, родное. Но тоже не для добывания денег. Ему всего-то надо было, чтобы ему не мешали.

-------------
Вы уж простите, что влезаю к вам. Просто последние пару лет на Void просидел. Даже один раз живого человека посадил на него по необходимости на один рабочий день. Void мне очень мил. Был. И я тоже переживаю, что дальше с ними со всеми будет.

Ну зря ты так про них.

Там не один человек в разработке, есть группа участников, которые между собой решают вопросы, договориваются опять же. Есть OpenBSD Foundation с «советом директоров».

Они договариваются в основном между собой. Попытки не очень опытных пользователей сети принести какой-нибудь контрибут с изрядной долью вероятности закончиваются ушатом говна за воротник.

Ну барьер для входа в сообщество - это другая большая тема, там свои фокусы.

Тут я говорила о единоличном правлении скорее.

И я тоже переживаю, что дальше с ними со всеми будет.

я надеюсь, что всё-таки все образумятся и договорятся, что нужно уважать мнение друг друга, а «мы тут всё делаем, а ты четыре месяца ничего не делал тунеядец, пшел отсюда» - это какой-то детский сад, особенно в отношении первого из равных

я надеюсь, что всё-таки все образумятся и договорятся, что нужно уважать мнение друг друга, а «мы тут всё делаем, а ты четыре месяца ничего не делал тунеядец, пшел отсюда» - это какой-то детский сад, особенно в отношении первого из равных

Он уже ушел пилить другой проект. Чувак истеричка.

Все присоединятся к его новому проекту, и дальше по тексту.

По сабжу - всё правильно сделал, я бы сделал так же.

Начал ругаться, называть всех обезьянами и кричать FUCK YOU?

Все присоединятся к его новому проекту

С какого перепоя? Если первый раз показал, что он проекту и нахрен не впёрся, а второй раз показал, что он белка-истеричка?

Не обезьянами, а дебилами. И, в общем, действительно только дебилы могут находить смешное в беде человека. Там прям целенаправленная травля получилась. Если те, кто затеял травлю не дебилы - значит профессинального уровня провокаторы.

Даже если он кого-то достал своими выходками - в приличном сообществе его бы убрали не так.

gremlin_the_red

он белка-истеричка?

Да и если экстраполировать на разработчиков вообще: я, например, уже понял что на этом ресурсе нельзя ничего плохого говорить про Fedora. Не дай бог выразить какое-либо недовольство - такие белки-истерички набегают, что уже и сам себя начинаешь недолюбливать. И это - между прочим - даже не переходя на личности и с людьми на зарплатах. А там человеку пилящему свою игрушку по большому счёту для себя - напихали за его личную жизнь. Наверное, им и не надо присоединяться.

на этом ресурсе нельзя ничего плохого говорить про Fedora

Как это нельзя? Fedora – сосет.

Где ты там травлю увидел?

https://github.com/void-linux/void-packages/commit/bbb8bc557d8661665c7f7becc5...

Мимопроходящий тип сначала шутит на больную тему. Потом мимопроходящий мейнтейнер подтверждает. Потом этого мало - тип продолжает шутить на тему психанувшего автора. Потом, наконец, приходит мейнтейнер, который был у истоков и по вкладу в проект почти равен xtraeme и прикрывает лавочку.

Безусловно целенаправленная травля. Или два дебила.

ты такой сидишь, весь в белом, на троне, вокруг почитатели, на улице фанаты осаждают, а к тебе приходит скромный проситель и просит тебя подумать о том, чтобы рассмотреть его скромный вклад в твой замечательный проект

Так это нормально. У здорового молодого проекта обычно львиная доля коммитов от отца-основателя, который по совместительству BDFL (или просто фюрер). Со временем может возникнуть группа ядреных разработчиков, типа политбюро. А охлократия никогда не работает, это признак тлена и разложения, когда опарыши 90% усилий тратят на личные тёрки.

я бы задала вопрос по-другому: что там у них с качеством кода. видимо, давно пора браться за серьёзные переделки.

но я в гугл работать не пойду. мне не нравится их политика слежки за юзерами. а неуважение к клиентам - это первый признак гнили в управлении компанией.

изоляция бинарей друг от друга осуществляется разделением виртуальной памяти. вы разве не в курсе? вообще, это сугубо системный вопрос. и в системе есть всё для разделения прав приложений, юзеров и т.д.

я бы задала вопрос по-другому: что там у них с качеством кода. видимо, давно пора браться за серьёзные переделки.

Ну ты ведь знаешь, что контейнеры используют в том числе для скалирования и thin provisioning? Насколько бы у тебя не был оптимизирован код, если у тебя одна железка может вытянуть X юзеров, а у тебя их 10X, то тебе нужно быстро развернуть ещё инстансов. И контейнеры для этого прямо отличненько. Через три часа нагрузка спадет, юзеров снова станет X, а на другой сервис уже придут нe Y, а 10Y. И в этот момент ты гасишь лишние инстансы сервисов для X и запускаешь для Y.

изоляция бинарей друг от друга осуществляется разделением виртуальной памяти. вы разве не в курсе? вообще, это сугубо системный вопрос. и в системе есть всё для разделения прав приложений, юзеров и т.д.

Если у тебя стопиццот тыщ серверов на которых крутится двадцать поколений разного софта, то у тебя начинает ад в зависимостях, потому что библиотеки (ну если у тебя не гента) общие. Большая часть админов не хочет постоянно заниматься такой ерундой, как ручное управление зависимостями.

а что тебе мешает скалирование без контейнеров организовать? не понимаю я ваших надуманных проблем.

у гугла явно не тот случай. они единая компания и «двадцать поколений разного сорта» в таком случае - это полный бардак и неумение администрировать софт.

я видела старый софт на всяких телерадиовещательных станциях задрищенска. потому что у них железо не обновляли 30+ лет. но у гугла нет таких проблем.

а что тебе мешает скалирование без контейнеров организовать? не понимаю я ваших надуманных проблем.

Мне ничего не мешает, но вот в конторе, где я софт писал, это мешало админам. Потому что у меня не было нескольких тысяч серверов с кучей проектов, пятью разными версиями бекендов и тремя разными конфигурациями баз данных. И вот весь этот ад нужно было как-то менеджить. После этого я понял, зачем нужны контейнеры.

у гугла явно не тот случай. они единая компания и «двадцать поколений разного сорта» в таком случае - это полный бардак и неумение администрировать софт.

Лолшто? У них дохрена проектов.

я видела старый софт на всяких телерадиовещательных станциях задрищенска. потому что у них железо не обновляли 30+ лет. но у гугла нет таких проблем.

Причем тут «софт не обновляли»? У них каждую неделю появляется какой-нибудь очередной новый деплой, какой-то старый уходит, где-то очередные умельцы накостыляли побыстром решение для какой-то задачи… ну в общем будни обычного большого бизнеса. Ты никогда не работала в многопрофильной конторе что ли?

я девелопер. у меня куда больше версий разных библиотек и т.д. и знаешь, обычным LD_LIBRARY_PATH всё разруливается. ну если очень прям сильно всё-всё надо менять, есть chroot.

причём бОльшую часть своих проектов они успешно похоронили. у них дохрена бабла и крайне неумное руководство.

и с таким бардаком они позиционируют себя, как девелоперскую компанию. но как-то не похоже. «костылять по-бырому» в продакшне - это как-то на уровне говноконторы с эникями.

впрочем, мне без разницы. я сейчас ухожу с их сервисов. я от них не завишу. и мне принципиально не нравится политика слежки за юзерами, поэтому работать там я никогда не соглашусь.

я девелопер

Понятно, то есть тебе эти проблемы просто не знакомы.

причём бОльшую часть своих проектов они успешно похоронили. у них дохрена бабла и крайне неумное руководство.

Я про внутренние проекты. Чтобы существовал один поиск, нужно штук сорок разных проектов внутри конторы. Которые меняются, развиваются, умирают.

и с таким бардаком они позиционируют себя, как девелоперскую компанию. но как-то не похоже. «костылять по-бырому» в продакшне - это как-то на уровне говноконторы с эникями.

Бвахахахахахаха. Ты вообще к крупному бизнесу даже близко не подходила, да?

нет, мне они знакомы в сто раз больше, чем любому админу.

нет, мне они знакомы в сто раз больше, чем любому админу.

М - маня величия.

нет. просто опыт.

и я утверждаю, что в Linux есть все средства для запуска чего угодно без всяких контейнеров. тем более без контейнеров на каждый пук. а неумение пользоваться средствами системы отличает эникеев.

Но если ты не разу не запускала подобный проект, все твои утверждения чистой воды фантазии, ведь так? Или ты можешь показать нам гетерогенную среду, которую ты на чрутах успешно менеджишь?

я сотни раз запускала куда более крупные проекты. и нигде не было проблем.

чёрт побери, даже под маздаем можно было разруливать любые версии софта. а под линём это делать в сто раз проще и удобнее. и плакаться, что кому-то это не удаётся - это признание в собственной неполноценности.

если у вас «гетерогенная среда» - значит,программистов пора пинать, потому что понаписали говна. нормальный софт работает без проблем.

Нет, погоди. У тебя есть кластер на десять тысяч серверов с разными конфигурациями под разные проекты? С разными базами данных, с разными версиями баз данных, с разными версиями одного софта? Просто если нету, значит ты можешь ничего утверждать, потому что у тебя нет опыта.