LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

AMD vs Intel, ночные мысли на этот счет

 , ,


0

1

На всякий случай напомню, что я недавно проапгрейдился на AMD Ryzen 9 3900X. Это чтобы меня в фанбои Intel не записывали =) Стараюсь объективно рассмотреть.

В последнее время у многих сложилось впечатление, что AMD прям разгромила Intel. Но как мне кажется, это не совсем так. В значительной мере успех AMD связан с широким развитием многопоточного софта и с тем, что Intel несколько зажрались.

В результате получили ситуацию, когда AMD смогла выпустить более дешевые многопоточные процессоры, превосходящие Intel в скорости за счет многопоточности. Еще и холоднее из-за лучшего техпроцесса.

Но не стоит забывать, что в однопотоке не все так хорошо у AMD, по крайней мере в Zen2. Тесты, навроде тех, что приведены тут: https://www.pugetsystems.com/labs/hpc/AMD-Ryzen-3950x-Compute-Performance-Lin... это хорошо показывают. В математике по одноядерной однопоточной производительности AMD проигрывает Intel.

Если посмотреть на линпак, то получается, что у AMD для 12-ядерного 3900X - 44.9 GFlops/Core, а для 8 ядерного Intel 9900K - 59.5 GFlops/Core. Это более, чем 30% преимущество у Intel.

В тесте NAMD, при общей победе AMD тоже получается, что в однопотоке Intel быстрее. У 12-ядерного AMD время выполнения 5.68 сек. У 8 ядерного Intel - 6.93 сек. Если сравнивать в «попугаях», то есть, 1000 поделить на 5.68 и на 6.93, то получается, что у AMD - 14.67 попугая на ядро, а у Intel - 18.03 . Опять преимущество у Intel почти на 23%.

Это же можно увидеть и по бенчмаркам CPU-Z https://www.guru3d.com/articles-pages/amd-ryzen-5-3600x-review,11.html

Еще можно посмотреть на тесты в видеокодировании в ffmpeg http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=8:25651 - тоже получается, что хотя Zen2 (и даже просто Zen) рвут Intel в общем зачете, по скорости на ядро отстают, хотя и заметно менее, чем в математике. Тут разница в 5-10% всего в пользу Intel.

Аналогичная картина и с младшими процессорами. Из-за этого кстати среди игроков бытует мнение, что Intel быстрее в играх. До сих пор игры редко, чтобы более 8 ядер эффективно использовали.

Однако, Core i9-9900K на те же процентов 20-30 дороже Ryzen 9 3900X, горячее, так что совсем по-хорошему требует вообще жидкостного охлаждения (водянки), в общем зачете уступает AMD по быстродействию (там где все потоки использованы). Еще и перспектив нет с его сокетом, так что AMD получаются и выгоднее и быстрее.

А с 3950X у Intel вообще фактически нет конкурентов в его ценовой нише, так как HEDT платформа стоит уже совсем других денег и при этом все-равно уступает в скорости, если не брать совсем неадекватно более дорогие варианты.

Но это текущая ситуация. Сейчас Intel выкатывает 10-е поколение с существенно скоректированными ценами и увеличенным количеством ядер. Тут уже AMD Zen2 такого преимущества иметь не будет, хотя похоже небольшое все же останется, да и TDP у Intel совсем безбожный, уже доходит инфа, что это печки будут. Что логично. При том же техпроцессе увеличили число ядер, а ведь даже 9-е поколение не было прохладным. И если 9900K еще можно было все-таки с воздушным кулером эксплуатировать, то для 10900K наверное водянка уже практически безальтернативна.

Однако и AMD выпустит попозже Zen3, будет весело =)

Парадокс нынешнего противостояния однако еще и в том, что если бы сейчас в массовом пользовательском софтостроении был бы не 2020 год, а 2010-2015, то AMD в скорости сливали бы Intel «как обычно» и также «как обычно» были бы дешевым аналогом. Если бы еще и техпроцесс был бы одинаковый, то вообще преимуществ было бы немного. Но имеем, что имеем. 64-ядерному тредрипперу 3990X Intel вообще практически нечего противопоставить, разве что Xeon-монстров с AVX-512, да и то.

И наоборот, если бы в 2010-2011 годах софт был бы современный, amd-ные бульдозеры выглядели бы получше, хотя все-равно не совсем из-за провала по FPU. Тут вообще, история соревнований процессоров, если смотреть еще 90-е годы показывает, что FPU нельзя пренебрегать, многие были быстрее Intel в целочисленных операциях, но это им не сильно помогало.

★★★★★

Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от t184256

Поэтому, потребительский ноут где-то потребители себе позволить не могут. Перестаёт ли он быть от этого потребительским ? Вопрос хороший.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lenin386

Такое прокатывало всегда, а сейчас прокатывает особенно. Раньше стабильно пропускал один сокет у интеля, сейчас можно хоть два, хоть вообще интель скипнуть.

t184256 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

64 гига, я хотеть такой десктоп. Мне вот на 16 с виртуалкой и обсчётами многогигабайтных файлов на питоне очень тесно, прямо с трудом уживаюсь и с этим карантином не могу нормально пересобрать всё, да и денег жалко, т.к. надо много чего менять будет, а будущее непонятное совсем.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Да. Но вот ни швейцарские домохозяйки не начнут брать для просмотра рецептов core i9, ни ноут за 10 не станет лучше от того, что на него копилка месяц вся деревня.

t184256 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Im_not_a_robot

и возможно новый стандарт памяти подъедет

Я уже 2 пекарни поменял, а новый стандарт памяти так и не приехал, сколько ещё лет ждать.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Ноутбук за 100.000 рублей - НЕ потребительский сегмент

ШТА? приличные ноуты стали стоить меньше 1.5K$? У меня криокамера промёрзла совсем или всё же ты что-то не то пишешь?

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TheAnonymous

ш я больше брать не буду, скорее AMD топовый куплю. Меня ш больше не радует топовой производительностью на моих задачах, где у меня по тысяче потоков можно одновременно лопатить.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Нет, просто где-то потребители, а где-то нищие голодранцы. А теперь нацпольная угадайка объявляется открытой.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

NVME SSD работает через пассивные адаптеры. Да, платы на P67 и процессоры SB не рекомендуются, а всё что новее будет работать как на распоследних кофилейках.

steemandlinux ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

В прошлом году покупал ноут в подарок за 40к. Отличный ноут, между прочим.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Не понимаю такую логику, зачем если не осилил и потерял вложение продолжать заведомо неудачное осиливание и терять ещё больше?

Сейчас всеми компаниями управляют не владельцы и основатели, которые радеют за свое дело, а наемные менеджеры, которым важна только сиюминутная прибыль за текущий финансовый год. Что там будет после него ему наплевать, если сейчас это обеспечит улучшение показателей. Вот так себя ведут современные управленцы:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%87%D1%83%D0%B4%D0%BE

Im_not_a_robot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Памяти и сейчас не хватает. Вон, шесть лет назад когда собирал основной свой рабочий комп на haswell’е специально купил 16 гигов памяти, что-бы уж наверняка хватило под все рабочие задачи, виртуалки и прочее - лет так на 10 минимум.

И сейчас вот с удивлением обнаружил что 16 гигов оперативки не хватает что-бы успешно собрать LineageOS 17.1 (большая часть процесса сборки потребляет более 8 гигов, а в какой-то момент ява начинает жрать память как не в себя вплоть до OOM)

Да даже C++ (c GCC, во всяком случае), умудряется иногда во время компиляции жрать память как не в себя…

Некоторые рабочие задачи в венде тоже памяти уже хотят столько, что 8 гигов в виртуалке становится недостаточно. Так что я сейчас уже не так уж и уверен что 64 гига - это в 4 раза больше необходимого… Наврерное, когда буду апгрейдится в следующий раз, придётся раскошеливаться гигов так на 128, как-бы, блин, ипотеку не пришлось-бы на новый комп брать с такими ценами…

PS: при этом, кстати, что забавно - на отдельном игровом комплюхтере тоже с 16 гигами ОЗУ и хорошей видяхой - все современные игори работают прекрасно. 16 гигов хватает на всё.

DawnCaster ★★
()
Последнее исправление: DawnCaster (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от Im_not_a_robot

Сейчас всеми компаниями управляют не владельцы и основатели, которые радеют за свое дело, а наемные менеджеры,

Вот это и странно, как собственник с контрольным пакетом может так сильно запускать контроль за работой своей фирмы?

torvn77 ★★★★★
()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lenin386

Хотя, NVME SSD - такое же изделие без задач, только для бенчмарков.

Быстрые SSD весьма хорошо идут в качестве кешей для raid массивов.

DawnCaster ★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Вот это и странно, как собственник с контрольным пакетом может так сильно запускать контроль за работой своей фирмы?

Человек основывает компанию (стартап). У него есть выбор: по-классике купить одно яблоко, продать, купить два и т.д. И через год он так же будет ходить с ведром или двумя яблок. А можно привлечь инвестиции или взять кредит и купить сразу пару камазов яблок и получать совсем уже другую прибыль, попутно задавив всех конкурентов, который ходят с ведрами яблок.

Но деньги просто так никто не даст. У технологических компаний и стартапов собственности, под которую можно взять кредит особо нет, поэтому они берут деньги под акции компании. Есть развитие, есть пользовательская база, только вот при принятии решений в своей собственной компании (которая уже не совсем и твоя) ты должен иметь ввиду людей, которые когда-то дали тебе деньги.

Im_not_a_robot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DawnCaster

Вон, шесть лет назад когда собирал основной свой рабочий комп на haswell’е специально купил 16 гигов памяти, что-бы уж наверняка хватило под все рабочие задачи, виртуалки и прочее - лет так на 10 минимум.

Крайне недальновидно с твоей стороны. Я бы не сказал, что 6 лет назад 16 гигов были чем-то совсем запредельным, чтобы можно было мечтать, что их хватит для всего, да еще на 10 лет.

Im_not_a_robot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Im_not_a_robot

Я как-то тогда думал что для унылого говнокодинга на C и C# + виртуалки с вендой - этого хватит с лихвой. По крайней мере на тот момент мне для этих задач успешно хватало 4 гигов. Кто-же знал что рабочий софт так потолстеет за это время…

DawnCaster ★★
()
Последнее исправление: DawnCaster (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lenin386

После первого пня - 3-й пень, минуя второй ? Нет, слишком жестоко.

Я в 2004 сменил АМД к6 (фактически первопень по уровню) на Prescott. Это через три поколения прыжок. Что загадочно, устарел он очень быстро, это были хорошие времена для R&D.

heilnull ★★
()
Ответ на: комментарий от DawnCaster

А размер SDK/IDE/фреймворков тебя с тех пор не пугал? Я с ужасом узнал в прошлом году, что МС студия с самой виндой на 256 гб влезает далеко не вся.

heilnull ★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Не понимаю такую логику, зачем если не осилил и потерял вложение продолжать заведомо неудачное осиливание и терять ещё больше?

Ну не совсем так.

Во-первых, это не полный провал, а частичный. Что-то они могут выпускать на этой линии, но с потерями. Т.е. потратили они 10 миллиардов, а отобьют скажем 7 (цифры с потолка). Лучше потерять 30%, чем 100%.

Во-вторых, 14+++++++ процесс все же сильно отстает от всех конкурентов, а нового 10+ или 8 или 7 ещё нет. А рынок требует уже сейчас. В первую очередь крупные контракторы, типа Dell, Apple и т.д. Но самое поганое для Штеуд это рынок серверов, который всегда играется в длинную. А чтобы показать себя на этом рынке на следущий период, им надо показать хороший watt/perfomance и/или price/perfomance. И тут беда и стагнация на уровне 14++. И тут кровь из носу нужны правильные показатели. И сделать это вот сейчас можно только на 10, ибо 14 техпроцесс уже вылизан до стирильности.

zloelamo ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Im_not_a_robot

ты должен иметь ввиду людей, которые когда-то дали тебе деньги.

Ну и где эти люди, почему они не раздают поджопники за такие эпические провалы?

torvn77 ★★★★★
()

тут бы пошутить про то что можно вынуть фанбоя из экосистемы интел, но нельзя вынуть экосистему интел из фанбоя.. но это хоть и смешно, но не подходит к ситуации в текущей формулировке..

Thero ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Какие провалы, товарищ ? Для этих людей процессор - это ящик под столом. Всё, что они понимают - это цифра «доход» в годовом отчёте.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от heilnull

Пугает, и ещё как. Но дискового пространства у меня много, и по сравнению со всем остальным - стоит оно не так дорого и хорошо поддаётся апгрейду. С относительно недавних времён у меня есть даже SSD кеш для рейд массива (юзаю BCache).

А вот с апгрейдом ОЗУ всё совсем плохо. Надо менять сразу мать, память, проц…

DawnCaster ★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Какие провалы, товарищ ? Для этих людей процессор - это ящик под столом. Всё, что они понимают - это цифра «доход» в годовом отчёте.

А ещё они должны знать такие слова как "занятие ниши на рынке","имидж" и "упущенная прибль".

torvn77 ★★★★★
()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от torvn77

Нет, не должны. Они инвесторы. Деньги дают, это всё. Более того, они и не видят очень часто, куда деньги идут.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lenin386

Всё, что они понимают - это цифра «доход» в годовом отчёте.

А вот тут как раз не все слава богу. Во-первых, пришлось все цены снизить, по некоторым позициям раза в два, т.е. выручка упала. Во-вторых, в дверь стучат производители ноутов и серверов с вопросом когда будут новые процессоры, с кошерными показателями, ибо чтоб продовать новые коробки, надо чтоб коробка по показателям серьёзно превосходила предыдущую. И некоторые из этих производителей, сволочи, начинаются заигрывать с Амуде, а некоторые, о ужос!, собрались на свои процессоры соскочить.

zloelamo ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

https://overclockers.ru/blog/iTotal/show/25867/skolko-tebe-nuzhno-jader-dlja-igr

Камент

3r1s0n
Как тут уже автора спалили (https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16228956#p16228956), он ничего не тестил, а просто скопипастил с другого ресурса(причём старые данные) без указания ссылки на источник. Поэтому просто ставим кол за эту «работу» и больше НЕ ПИШЕМ комменты, чтобы не подкидывать деньжат этому воришке. :mad2:

Но даже по тем «тестам» видно, что на 4K все упирается в видеокарту. Но на более низких настройках в большинстве игр вполне ощутимая разница в fps в зависимости от количества ядер. Во всяком случае между двумя и четырьмя ядрами разница точно большая.

Так что твое

Игры более _одного ядра редко используют.

Не очень правда, мягко говоря. И чем более новая игра, тем более вероятно, что она использует много ядер. Хотя в среднем мало кто более 4-6 ядер, тут бы согласился.

praseodim ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Im_not_a_robot

Но деньги просто так никто не даст. У технологических компаний и стартапов собственности, под которую можно взять кредит особо нет, поэтому они берут деньги под акции компании. Есть развитие, есть пользовательская база, только вот при принятии решений в своей собственной компании (которая уже не совсем и твоя) ты должен иметь ввиду людей, которые когда-то дали тебе деньги.

Угу, только сейчас все еще хуже. Может когда-то и давали деньги «просто так» под акции, то сейчас их дают сразу с условием, что хозяином в фирме будет инвестор, а основатель в лучшем случае техническим директором в ней. Или просто получит деньги за продажу фирмы.

praseodim ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от heilnull

Просто Prescott был неочень, ну и амд там зарубились с интелом и была жара

cobold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Im_not_a_robot

только вот при принятии решений в своей собственной компании (которая уже не совсем и твоя) ты должен иметь ввиду людей, которые когда-то дали тебе деньги.

Несколько лет назад я был CTO в стартапе где эти люди уволили CEO, который собственно эту компанию и основал тремя годами ранее. Зато на счете фирмы стабильно болталась восьмизначная сумма фунтов стерлингов.

Но сказать по правде, это совсем другой уровень работы и жизни вот так, чем когда тебе не хватает сервер в Хецнере оплатить.

alex07
()
Последнее исправление: alex07 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lenin386

После первого пня - 3-й пень, минуя второй ? Нет, слишком жестоко

Это да.
Однако, если смотреть не первые пни, то где-то после туалатина всё было уже не так страшно. После sandy bridge, конечно, вообще остановилось

TheAnonymous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TheAnonymous

Да ладно, я в свое время пересидел P-II вообще на Pentium-90. С 1997 г. до 2001. Только память апгрейдил, было 8 Мб из магазина, потом стало 16, а под конец довел до 48Мб. Вот это было жестоко. Первая квака на этом компе еще бегала и довольно шустро, а вот вторая уже нет и куча других игр и программы казались тормозными.

Потом был в 2001-м на сокете-А громоптицевый атлон 1000Мгц и 128Мб памяти, которую почти сразу проапгрейдил до 384.

Причем и P-90 в 97-м и Aтлон TB в 2001-м уже были «старичками», ну а что делать, если денег особо не было на хорошие новые вещи.

praseodim ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от DawnCaster

Вон, шесть лет назад когда собирал основной свой рабочий комп на haswell’е специально купил 16 гигов памяти

В 2012-2013 DDR3 стоила очень дешево, ~100 баксов за kit из 2х по 8GB. Я тогда просто так их купил, хотя помню что на работе обновили парк компов как раз из-за нехватки 4-х гиг для разработки, DDR2 тогда стоила непомерно дорого и не у всех систем было по 4-е слота чтоб их установить, так что пришлось менять все на Sandy Bridge с ddr3.

Aber ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Im_not_a_robot

Уэлч был известен тем, что каждый год переводил руководителей высшего звена из, скажем, локомотивного подразделения в пластмассы, а оттуда – в реактивные двигатели. Стоунсайфер хотел, чтобы высшее руководство Boeing воспринимало самолеты с такой же прохладной отстраненностью, чтобы, как тогдашний финансовый директор Дебби Хопкинс объясняла в 2000 году в интервью Bloomberg, «чрезмерно не зацикливаться на коробке» – т.е. на самолете.

Как менеджерская революция Boeing породила катастрофу 737 MAX

Aber ★★★★★
()

Однако и AMD выпустит попозже Zen3, будет весело =)

Лучше бы дрова нормальные под GNU/Linux выпустили.

th3m3 ★★★★★
()

AMD прям разгромила Intel

По тому, сколько поколений процессоров встают в один и тот же сокет - уже давно разгромили интелов.

cvs-255 ★★★★★
()

Intel выкатывает 10-е поколение с существенно скоректированными ценами и увеличенным количеством ядер

И, дайте угадаю, новым сокетом. А потому проапгрейдится просто так на него не выйдет, да?

cvs-255 ★★★★★
()
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)

В значительной мере успех AMD связан …. с тем, что Intel несколько зажрались.

Это факт. У интел есть сегмент промышленного рынка, куда никто другой больше не пролезет. Они там диктуют стандарты и несколько наглеют.

yvv ★★☆
()
18 сентября 2020 г.
Ответ на: комментарий от praseodim

Причем и P-90 в 97-м и >Aтлон TB в 2001-м уже >были «старичками»

Атлон Тандерберд дебютировал в августе 2000 года. В 2001м совсем пацан ещё был.

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

Тогда все очень быстро менялось. Хотя может насчет 2001 переборщил, Athlon XP Palomino только в октябре 2001 появились.

praseodim ★★★★★
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.