Фруктовое рабство

А смешно 😀

https://twitter.com/venturedeal/status/1273382413612146688?s=21

У тебя травма детская? Чего тебя в эту сторону тянет?

Доходчивый для тебя язык стараюсь подобрать я. Формальную логику ты осилить ведь, как не жаль, не можешь, судя по всему.

Удали с айфона всё, что разработано не Apple и отдай пользователю. Что первым делом сделает человек? Установит обратно то, что ты удалял. Запрети человекуэто сделать - он попросит другой телефон.

Ровно как и Гугл, Эппл просто забирает себе наиболее злачные места вот и всё. И при этом ещё и прижимает остальных, чтобы ненароком кто не написал что-то лучше. А если и написал, то отлистал бы сколько причитается. А может и всё вообще, ведь изменить ToS особо труда нет. Эппл, с твоего молчаливого согласия – и есть закон. Лол.

И что дальше, мамкин запрещатель?

1. Освоить формальную логику.
2. Перестать соглашаться молча с волей навязываемой тебе извне, противоречащей здарвому смыслу твоего, в первую очередь, бытия.
3. Называть вещи своими именами. Напрмер, обнаглевшие монополисты – обнаглевшие монополисты. А не «им так можно», что довольно глупо.
4. Дальше думай сам. Человеку дана свобода воли, чтобы он сам решал, а не чувк с форума за него. И сам выгребал, разумеется.

Дэвид Ханссон - глобальная корпорация? Истерику устроил он. Его кто-то заставлял под iPhone разрабатывать приложение? Нет. Яббл в ТоС чётко написали, что, грубо говоря, покупки все через ин апп. Теперь заставляют подписавших это соглашение следовать его условиям. Нужно читать текст соглашений до подписания, а не истерить потом.

Речь идёт об услуге предоставляемой за деньги. Эппл – это не мировое государство в государствах. Это ты можешь понять? А значит предоставление услуг, сиреч, предпринимательская деятельность, осуществляется в первую очередь согласно законодательству стран, где это делается. Включая, и антимонопольное законодательство тоже, вне зависимости от того, что Эппл о себе думает.

Вот в Штатах можно оффициально давать взятки за разное. Но когда Штеуд делает это в Европе, то ему прилетает иск, который он проигрывает. Сказать почему иск прилетел в Европе? Потому что там он прокатит, а в Штатах – нет. Вот и всё. И Штеуд может подкупать кого угодно в Штатах и им ничего за это не будет. Но только в Штатах.

И всё-равно из твоей простыни, я не понял, почему надо подписывать договор и нарушать его условия, а не бойкотировать компанию навязывающую плохой договор, пока они не изменят условия на другие?

Потому что есть договора Эппла уже с Евросоюзом, например, фактически вступающими в силу, когда Эппл начала там свою предпринимательскую деятельность. И они выше того, что эппловики пишут в своих ToS. И любой под юрисдикцией ЕС может это учитывать. Т.е., забивать болт на то, что Эппл себе думает ссылаясь на вышестоящее законодательство.

Так понятно, школьник ты наш?

Хотя во всех магазинах приложений весьма похожие вещи. А ставка 30% чуть ли не стандарт.

Стандарт установленный монополистами. Если быть точным. А не мямлей ))

Сколько пафосного бреда..

Уже, предполагаю, целый месяц как, не школьника (а может уже даже и настоящий абитуриента?) вьюношеский максимализм заставляет приплетать сюда несправедливость вселенского масштаба?

Не отходи от темы:

Какой закон нарушает требование Apple о наличии в приложении предоставляющем доступ к платному контенту\сервису IAP позволяющий оплатить этот самый контент\сервис?

В ToS есть пункт, что IAP должен быть для платных сервисов? Есть. В клиенте оно есть? Нет. Доступ к платному сервису предоставляет? Предоставляет. Ему запрещают на сайте продавать по $100, а в приложении по $143? Не запрещают. Он вместо предпочёл поднять истерику, вместо устранения нарушения подписанного им договора и решения возникшей проблемы.

Какой закон нарушает требование Apple о наличии в приложении предоставляющем доступ к платному контенту\сервису IAP позволяющий оплатить этот самый контент\сервис?

Антимонопольный Вам о чём-нибудь говорит? Прекрасный закон, Аллах Акбар.

В ToS есть пункт

И что с того? ToS не истина в последней инстанции.

Before the app stores, mobile phone carriers would charge 50% to 70%.

When Apple announced the app store take of 30% at the original developers conference, developers cheered.

Но современные выпускники, видимо, и тех времён не застали, и по ссылкам в тредах не ходят.

Before the app stores, mobile phone carriers would charge 50% to 70%.

When Apple announced the app store take of 30% at the original developers conference, developers cheered.

Но современные выпускники, видимо, и тех времён не застали, и по ссылкам в тредах не ходят.

Из твоих слов я понял, что когда тебя какое-нибудь низкоразвитое существо говорит «сперва добейся», ты затыкаешься и поникаешь. Печально. Не пробовал пересмотреть свои жизненные ориентиры?

Слово «антимонопольный»

В каком месте? Предоставьте из ToS запрет на продажу того же контента через другие площадки, вьюноша.

ToS не истина в последней инстанции.

До тех пор, не_школьник_кун, пока вы не приведёте нормативный документ противоречащий его условиям - истина.

Вы правоведение, небось, прогуливали?

Вы переоцениваете уровень своего развития, не_школьник_кун. Только, пользуясь вашей терминологией, низкоразвитое существо может в простом юридическом вопросе, решение которого и выеденного яйца не стоит, увидеть противостояние Большого Зла и Маленького Человека. Вам в SJW отряд записаться, что ли…

В каком месте? Предоставьте из ToS запрет на продажу того же контента через другие площадки, вьюноша.

А при чём тут другие площадки, школьник-сан? Площадка сама по себе является местом торгов. Например, если ты пишешь альтернативу иТюнсу (скажем … «ШколоТюнс+») и Эппл всегда в выдаче поиска выдаёт свой иТюнс вперди твоего – то это уже нарушение антимонопольного законодательства. Даже безо всяких бабок. Даже, если твоя поделка всегда будет второй. Даже если она хуже по субьективному мнению тысячи школьников. Эппл вынужден добавлять туда, типа, учёт количества пользователей приложения (или какую-нибудь подобную билиберду) в выдаче, чтобы подвинуть твой барахло. Хотя и этот момент уже спорный. И его теоретически можно оспорить. Вот и всё. Просвещайся пока я жив, братан.

До тех пор, не_школьник_кун, пока вы не приведёте нормативный документ противоречащий его условиям - истина.

Сомневаюсь, что юридический английский в состоянии прочесть ты. Понять тем более. И это не пробелма, ты же не юрист. Вот только думать, что тебе кто-то его изложит русским понятным школьникам языком – забудь.

Вы переоцениваете уровень своего развития, не_школьник_кун.

Всего лишь использую формальную логику, коей, обладая ею, можно легко и контраргументировать. Не хочу капитанствовать, но вскукореки противопоставлять формальной логике нельзя – не прокатит. Это же просто вскукоерки.

Тебя куда опять несёт? В сабже ни слова про выдачу. Каким образом требование о наличии возможности оплатить сервис напрямую из приложения, а не только на сайте, нарушает закон?

PS при обращении ко старшим и более мудрым товарищам, ты должен использовать суффикс -сама. Никаких манер у нынешней безгодунеделякакнешколоты.

Ну вот, сам же понимаешь. А зачем тогда со своим кукареканьем припёрся? Разговаривай по теме, ну.

Тебя куда опять несёт? В сабже ни слова про выдачу.

Это был пример. О чем, кстати, тебе ненавязчиво должно было сказать слово «например» имеющееся там. Ну ладно, не заметил, понимаю. А может что-то тебе там глаза застило, а? Хи-хи-хи.

PS при обращении ко старшим и более мудрым товарищам, ты должен использовать суффикс -сама.

Это не совсем так.

Вместо комментирования твоего бреда я просто повторю вопрос, который ты оставил без ответа:

В сабже ни слова про выдачу. Каким образом требование о наличии возможности оплатить сервис напрямую из приложения, а не только на сайте, нарушает закон?

Снова проигнорируешь, или таки признаешь, что несёшь ахинею?

А должно быть, раз сервис платный,

Нет. С чего бы?

потому что «provided those items are also available as in-app purchases within the app»

But they aren’t. В их приложении нет in-app purchases.

выше по треду ссылку на пост со скриншотом давали: "тут зарегистрироваться [и оплатить] нельзя. иди на сайт, зарегистрируйся [и оплати] там, потом возвращайся в приложение.

А ты по ней сходи и посмотри, что там ровно тот текст, который я процитировал, а не эта твоя фантазия.

Ты че за фантазер такой, как с тобой разговаривать? Выглядишь, честно говоря, не очень адекватно.

Фантазёр тут только ты.

Ты мастер выдернуть кусок фразы из контекста и переиначить смысл. Читай весь абзац.

В их приложении нет in-app purchases.

А должно быть. В этом и претензия, т.к. сервис исключительно платный.

А ты по ней сходи и посмотри, что там ровно тот текст, который я процитировал, а не эта твоя фантазия.

А давай повторим текст здесь:

You can’t sign up for HEY in the app. After you’ve created an account, you’ll be able to use the app.

Т.е. хитрожопый руководствовался твоей логикой «клиент бесплатный, в нём ничего не продаю, поэтому комиссию платить не буду» зажопил сделать бесплатный план, чтобы сделать хоть как-то юзабельной бесплатное приложение. А теперь истерит. А толпы долбоклюев его защищают. А некоторые особо отбитые ещё задвигают тексты про несправедливость и большие корпорации.. защищают коммерса который просто пожадничал поделиться выручкой оправдывая его действия жадностью других.

Каким образом требование о наличии возможности оплатить сервис напрямую из приложения, а не только на сайте, нарушает закон?

Размещение – одно. Оплата – другое. Вот каким. Есть стор, есть платилка. Нельзя их совмещать в насильной форме. Т.к. это порождает нездоровую конкуренцию (а точнее отсутствие конкуренции) на рынке платилок. Как и вообще всё связанное с финансами, что в у Гугла, что у Эппла.

Представь, ты вызваешь такси до школы, потому что опаздываешь на урок. И таксист тебе впаривает сразу и проститутку в дорогу, и просит не 100 рублей, а 1100, говоря, что у него такой сервис и только так и можно – иначе – катись пешком. При этом он может тебе ещё и ToS предоставить, как ты любишь.

В условиях здоровой конкуренции таких таксистов нету вгороде. В условиях нездоровой – только такие и есть. Вот и всё.

Надеюсь, я ответил на твой вопрос.

защищают коммерса который просто пожадничал поделиться выручкой оправдывая его действия жадностью других

Давид Ханссон мировой человек. Он RoR для пацанов написал абсолютно бесплатно. А что твои корпы сделали, кроме зондов в твоей заднице, кучи рекламы везде где можно и нельзя, комиссий 30%, и самодовольных код-оф-кондакт?

задвигают тексты про несправедливость и большие корпорации

Вот тебе кстати для размышления про корпорации и справедливую конкуренцию. А то так одуванчиком и вырастешь.

(Из телеги Павла Дурова)

Уже больше года компании Facebook и Instagram зарабатывают на рекламе мошеннических схем, запускаемых от моего имени. Примеры – здесь [1] (https://te.legra.ph/Primery-moshennicheskih-obyavlenij-ot-Lzhedurova-06-17).

Эти мошеннические схемы одобряются модераторами Facebook, получая официальный статус рекламных объявлений и тем самым вводя в заблуждение людей.

Среди потерявших деньги в результате этих схем – пожилые люди и пенсионеры. Последний случай подобного обмана описан в СМИ сегодня [2] (https://iz.ru/1024444/anna-kaledina/ubavka-k-pensii-moshenniki-okhotiatsia-za-dengami-pozhilykh-liudei), но сообщения о мошеннической деятельности, санкционируемой компанией Facebook, появились еще год назад [3] (https://www.bfm.ru/news/417003).

[…]

Нет. С чего бы?

Ты ответы тебе читаешь? Я тебе русским по чёрному написал: Прочитай пункт 3.1.1.

If you want to unlock features or functionality within your app, (by way of example: subscriptions, in-game currencies, game levels, access to premium content, or unlocking a full version), you must use in-app purchase.

Нарушает.

Дальше там:

Apps and their metadata may not include buttons, external links, or other calls to action that direct customers to purchasing mechanisms other than in-app purchase.

Не ставил их апп, но подозреваю что тоже нарушает.

fornlr:

А так ни о чём

+1. DHH истеричка. А ОП — рекламный вирусный вброс, с жёлтым кликбэйтным сабжем.

+1. DHH истеричка. А ОП — рекламный вирусный вброс, с жёлтым кликбэйтным сабжем.

Ну да, особенно если учесть, что Epic Games, Spotify, Kobo, Match Group и прочие уже делали подобные заявления – видимо от того, что хотели поистерить и прорекламироваться таким незадачливым образом.

«Вот сучки кликбейтные». (с) the1.

Epic Games, Spotify, Kobo, Match Group и прочие уже делали подобные заявления

Подобные?

Пусть обращаются в суд. Благо он у них есть фактически (а не формально, в отличие от). Даже физическое лицо может обратиться в суд на американское государство, вполне успешно. Пусть антимонопольщики примут какие-то там решения. Я за! Но пока не приняли — хочешь свой апп в аппсторе — будь добр соблюдать их ToS :)

Так ябл всегда никогда не разрешал перенаправлять юзеров куда-то для оплаты. Вроде как даже намекать в приложении на альтернативные способы нельзя.

даже намекать в приложении на альтернативные способы нельзя

Ну да, я привёл цитату выше из их правил.

Причём так делает не только Эппл. Все эти кредитки, виза, мастеркард, амекс, и пр. — тоже запрещают мёрчантам писать на своих сайтах что-либо типа: «пройдите по вот этой ссылке, там оплата будет дешевле, без 3%+$0.3 наценки кредиток». Мы ведь никогда таких замечаний не видели, правда? :)

Даже физическое лицо может обратиться в суд на американское государство

Для того чтобы подать в суд, неплохо бы найти единомышленников. Так проще. Для этого проблема освещается в СМИ. Что и было сделано с пинка DНH. Иными словами – не произошло ничего не обычного, если говорить о судебном разбирательстве. Получается, что то, что Вы писали – писали напрасно? Это Вы хотели сказать? Или суды должны проводиться только максимально тихо и только один на один, причём корпорация на корпорацию. Моя не понимать. Или не умение в формальную логику – отличительный признак всех сторонников Эппл в этом вопросе? А может и всех сторонников Эпп вообще. А может и следствие деструктивного действия продукции Эппл на мозг. Понимаете, что это довольно-таки важный вопрос. Я хочу разобраться.

Да, и есть ещё кое-что, помимо самого суда – это мнение школьников. Которые, все как один почему-то думают, что несправедливая конкуренция на рынке, в нарушение законодательства, базовых механизмов рынка (вредящих, в первую очередь, например, пользователям того же Эппл – школьникам) и так далее – норма, и более того – единственно верный способ вести дела. И своей, как Вы изволили выразиться «истерикой», DHH это мнение, как минимум ставит под сомнение. Это тоже по Вашему плохо? Или просто не вписывается в мировоззрение (в таком случае довольно узкое, хи-хи)?

Но пока не приняли — хочешь свой апп в аппсторе — будь добр соблюдать их ToS :)

Вас там с копирки делают. Я понял. Ничего. Просто пропустим.

Причём так делает не только Эппл. Все эти кредитки, виза, мастеркард, амекс, и пр. — тоже запрещают мёрчантам писать на своих сайтах что-либо типа: «пройдите по вот этой ссылке, там оплата будет дешевле, без 3%+$0.3 наценки кредиток». Мы ведь никогда таких замечаний не видели, правда? :)

А таких?

More recently, e-book seller Kobo added its voice to a growing list of anticompetitive complaints, saying it can’t fairly compete against Apple Books when it has to share 30% of revenue from purchases with Apple. (The company, like many others, currently sells only from its website to avoid this fee.)

Эппл для разработки своей Apple Book имеет $ с её продажи, и имело бы/имеет +30% ото всех её конкурентных e-books. Монополия как она есть. Конкурировать просто нереально. Да и ToS всегда можно переписать – за один день. Чего нельзя сделать за день – так это переписать кучу кода абсолютно бесплатно просто потому что.

Ох, я вас не понял. У вас много слов, много мыслей, но всё в кучу. (хотя местами улыбает). Вобщем, комментировать этот, и следующий ваш пост — я пас.

PS. А вот что реально следовало бы сделать антимонопольщикам, кмк — так это обязать Эппл разрешить ставить сторонние аппы. Как Майкрософт разрешает ставить в Винде любые программы, или как Гугл в Андроиде разрешает (именно так Амазон предлагает ставить свой стор).

Мы ведь никогда таких замечаний не видели, правда

Неправда, часто можно встретить выбор способа оплаты с конечной стоимостью.

с чего вдруг какие-то там суды вмешиваются в правила частной кампании

Когда компания становится достаточно большой, правила игры меняются и это правильно.

и это правильно

Ну вот надеюсь вы и будете жить в таком мире где на компании после определенного момента начинает давить государство, по-этому никто ничего не развивает чтоб не выбраться за лимиты.

Это что, фейсбук тоже 30% своих доходов отваливает эпплу за бесплатное приложение?

часто можно встретить выбор способа оплаты с конечной стоимостью

С разной ты хотел сказать?

Для ясности. Я привёл пример кредиток как пример включения комиссии в цену, и (незаметного для нас) запрета для мёрчантов выцарапывать эту комиссию, или упомянать её при других способах оплаты. То что есть другие, похожие примеры (не с кредитками) — ну есть, ну и что, у всех свои ToS. Это никак не отменяет мой тезис что Эппл «не одна так делает».

Итак, приведи пож. пример сайта (компании), где кредитка/дебитка дискриминировалась бы отдельно указанной комиссией, которой нет при других способах оплаты.

Любую не мелкую компанию. Потому что совсем мелкие Васи Пупкины никого не интересуют (потому что у них продаж почти нет), и их сайты могут и не мониторить на предмет соблюдения этого правила.

Или назови оффлайн магазин, где на кассе у тебя есть опции: кэшем без комиссии, а кредиткой/дебиткой — комиссия столько-то.

Ну и мы имеем ввиду мажорные мировые кредитки, может русские какие-то и правда бесплатны, я не в теме как тут (в России, где я живу, или где-нибудь в Северной Корее) устроена жизнь.

Ох, я вас не понял. У вас много слов, много мыслей, но всё в кучу. (хотя местами улыбает). Вобщем, комментировать этот, и следующий ваш пост — я пас.

Мне просто интересно – есть ли хоть какая-то логическая парадигма в которую Ваше мирровозрение вписывается без скрипа. Или Вы просто представляете себя монополистом, и соответственно поддерживаете подобные проявления чисто автоматически?

Ну вот надеюсь вы и будете жить в таком мире где на компании после определенного момента начинает давить государство, по-этому никто ничего не развивает чтоб не выбраться за лимиты.

Государство – всего лишь доходный бизнес в любой капиталистической системе (включая РФ), весьма прибыльный. Так что удивление школьников по поводу того, что одна, бо́льшая, компания пожирает меньшую как минимум странны – ведь это происходит везде.

Это что, фейсбук тоже 30% своих доходов отваливает эпплу за бесплатное приложение?

Да вроде социалочки отдельно. Формулировка настолько расплывчатая, что фактически – кого стричь, а кого нет – Эппл решает как захочет.

Ведроид же позволяет ставить приложения в обход анального стора?

А благодаря распиареному хонору, это еще и популизируется. Буквально вчера видел рекламу какого-то хонора с яндекс-зондами вместо гугл-зондов

Серьезно? Вообще печаль. С другой стороны, я всегда знал, что гуглоплей та еще помойка.

Такое и в f-droid есть, но вместо рекламы перерисовывают иконки

Такое и в f-droid есть, но вместо рекламы перерисовывают иконки

Ну в плее я могу еще понять, ок. Но, блин, тут-то зачем?!

Вы только либералам не подсказывайте, а то и так жарко на улице, тут еще и они со своими кострами появятся.

Ты прежде чем в политику гадить, сначала ознакомься с толковым словариком. Либералы топят за свободы, и они скорее тебя поддержат.

вы и будете жить в таком мире где на компании после определенного момента начинает давить государство

Мы все уже давно живём в таком мире. В каких государствах нет антимонопольных служб?

А должно быть.

А сошлись на что-нибудь, вообще не очевидный переход.

Т.е. хитрожопый руководствовался твоей логикой «клиент бесплатный, в нём ничего не продаю, поэтому комиссию платить не буду» зажопил сделать бесплатный план, чтобы сделать хоть как-то юзабельной бесплатное приложение.

Я сам не в восторге. Но речь не о том. Мы можем бомбить сколько угодно об этичности его действий в глобальном контексте, но он сделал это в рамках писаным ябблом правил, а вот сам яббл их не придержался.

If you want to unlock features or functionality within your app, (by way of example: subscriptions, in-game currencies, game levels, access to premium content, or unlocking a full version), you must use in-app purchase.

Не нарушает. Требование залогиниться перед использованием сюда очевидно не попадает. А если тебе не очевидно, то следи за руками: иначе нарушали бы приложения от любых сервисов, где есть ACL и их нельзя купить, например какое-нибудь модерирование сабреддитов.

Не нарушает

Похоже на шутку. Но боюсь что нет.

Судя по натягиванию бесплатной модерации сабреддитов на платный сервис по подписке, думаю ты (всё ещё) не включил здравый смысл.

Ладно, I’m outta here…

Не прищеми там чувство ложного превосходства на выходе =)

Сходи расскажи авторам сабжевой аппликухи, что они «want to unlock features or functionality within your app», а не, как можно было бы заметить по их усилиям, строго обратного.

Ааа, я понял, ты скобки неправильно расставил! Ты ставишь

want to unlock (features or functionality within your app)

только тогда было бы ‘of’ какое-нибудь или ‘in’, точно не ‘within’ .

А написано на самом деле

want to unlock (features or functionality) within your app

что в точности противоположно их намеренью.

А андроид-разработчики тут есть? Какая страница у Гугла является аналогом Эппловских правил? Интересуют аналоги пунктов 3.1.

Developer Distribution Agreement что-то не то (или я не заметил?), и раздел «Monetization and Ads» из Developer Program Policies тоже не то что-то.

Если «Monetization and Ads» это то: я правильно понимаю что на Андроиде у Хей нет той проблемы, какую он имеет сейчас с Эппл?

Ну то есть если ты принимаешь оплату в андроид-аппе — используй гугловый In-app Billing. Но поскольку Хей не принимает оплату — то ничего и не нарушает. Так?

Не прищеми там чувство ложного превосходства на выходе =)

Спасибо, не прищемлю: так распухло, что не прошло в дверь. Так что я всё ещё тут.

Смешались в кучу кони, люди…

рукалицо.жпг

Размещение – одно. Оплата – другое. Есть магазин, есть платилка. Нельзя их совмещать в насильной форме.

Велкам ту корт с иском гуглу\эпплу «в вашем магазине нужна возможность оплаты через другой магазин». А мы посмотрим.

Заодно можешь на стим\гог\эпик\ктотамещё в суд подать, мол «какого хрена я в одном магазине игру купил, а она не доступна в другом?»

Он RoR для пацанов написал абсолютно бесплатно.

Которым я не пользуюсь, ага.

А что твои корпы сделали

Компьютеры в каждом доме, Windows, Mac OS, Коммуникаторы\телефоны.. ну, всё то, без чего Дэвиду пришлось бы на перфокартах рельсы погромировать.

Вот тебе кстати для размышления про корпорации и справедливую конкуренцию.

Чужие деньги считать любишь? Это пройдёт, когда вырастешь до возможности зарабатывать собственные. Максимализм к тому времени тоже должен тебя отпустить. Тогда, может, сообразишь в чём претензия Пашкина к Цукербергу.

PS ты бы ещё про то, что ТАМ негров линчуют вспомнил, и что у НИХ спина белая, ага. Последовательная и логичная аргументация, ага.

Или назови оффлайн магазин, где на кассе у тебя есть опции: кэшем без комиссии, а кредиткой/дебиткой — комиссия столько-то.

Справедливости ради, скажу, что у нас в городе есть несколько магазинов, где «наличными скидка 3%». Но ни у одного из них нет сайта, где бы это заявлялось. И в банках местных, думаю, нет ни одного сотрудника знакомого с ToS платёжных систем услуги которых они перепродают. Поэтому пока это типа «Ok».