Освоение дна

Во-первых, не факт.

Давайте будем реалистами. Космическая колония стоит космических денег. Т.е. человек, способный организовать такую штуку по условию задачи сказочно богат, имеет дворцы с вышколенной прислугой, яхты, личный самолёт, собственный остров, про мелочь типа дорогих часов и шикарных автомобилей я не упоминаю. И вот предполагается, что он променяет это всё на возможность жить в каменной норе, дышать химическим воздухом, пить очищенную мочу, а по праздникам радовать себя гамбургером из жуков. Опять же риск сдохнуть в любой момент от тысячи причин. Ну, допустим. А мотивация его какова?

даже если и возьмут,

Если вы организовываете предприятие, с целью обезопасить себя от юридических проблем, а потом выясняется, что вас всё равно волокут на допрос в СИЗО, то всё предприятие бессмысленно. Просчитывается это элементарно. Следовательно, те, кто умеет просчитывать последствия, не будут затевать такую колонию. А у тех кто просчитывать не умеет никогда не будет на неё денег.

Это вояки поначалу делали на допотопных механических девайсах,

Изобрели механические девайсы — пользовались механическими. Потом изобрели электро-механические, электроламповые и полупроводниковые. Всё они, да.

И Виннер не был военным - это военным пришлось таки гражданского Виннера нанимат

Государство имеет задачу. Государство находит людей и деньги, которые эту задачу решают. Задача решается. Так это работает. Носил ли специалист погоны — малоинтересные детали реализации.

И даже не на деньги государства.

man ДАРПА

Абсолютно все технологии в электронике были разработаны гражданскими лицами.

Какое это имеет значение?

Деньги государство, конечно, иногда вкладывало, но частные инвестиции в электронику на порядки больше

Сначала государство вваливало десятки миллиардов долларов на протяжении десятилетий в абсолютно бесперспективную отрасль. Потом на этой основе стало возможно частно-государственное партнёрство постепенно переходящее в обычный частный бизнес.

Давайте будем реалистами. … А мотивация его какова?

Миллиардеры бывают настолько упоротыми, что ты даже представить себе не можешь их мотивацию. Мотивация какого-нибудь Говарда Хьюза до сих пор является загадкой. А если учесть, что сейчас миром фактически рулит частный капитал, то задаваясь вопросами о мотивации капиталиста можно случайно получить такой ответ, о котором лучше бы и не знать вовсе.

Изобрели механические девайсы — пользовались механическими. Потом изобрели электро-механические, электроламповые и полупроводниковые. Всё они, да.

Вояки ничего не изобретали. Для них это делали гражданские. И то, либо за огромные деньги, либо по принуждению.

Государство находит людей и деньги, которые эту задачу решают. Задача решается.

Нет, это не так. Государству не нужно чтобы задача была решена. Государству нужно в первую очередь чтобы бумажки в порядке были. И только во вторую очередь его интересует результат. Государство может выкинуть миллиарды и не получить никакого решения, но если при этом бумажки будут в порядке, то никаких вопросов не будет. Частный подход несколько иной. Частнику насрать на бумажки, лишь бы задача была решена. Если частник достаточно одержим, то он может достигнуть гораздо большего, чем государство.

Так это работает. Носил ли специалист погоны — малоинтересные детали реализации.

Это самая интересная деталь. Изобретатель в погонах - это жуткая редкость. Потому что погоны автоматически означают отсутствие необходимого для изобретательства образа мышления.

man ДАРПА

Вот только большинство заброшенных проектов DARPA в итоге реально развивали вовсе не на деньги государства. Вложения государства в тот же интернет через DARPA настолько ничтожны по сравнению с гражданскими инвестициями, что их можно вообще не принимать во внимание. Не было бы DARPA - интернет всё равно появился бы. Цифровые линии связи уже были, компьютеры тоже ARPAnet просто использовал их. И линии связи и компы с модемами создало вовсе не государство.

Сначала государство вваливало десятки миллиардов долларов на протяжении десятилетий в абсолютно бесперспективную отрасль.

Государство не вваливало никаких миллиардов в электронику. Электроника - нынче самая неотъемлемая часть любой отрасли, без которой нанешнего развития цивилизации не было бы вообще, практически никогда не финансировалась государством.

Ну почему, некоторые вполне удачно осваивают океан на яхтах за госбюджет.

Миллиардеры бывают настолько упоротыми,

о.О Какова мотивация делать это? Ну, допустим вы сошли с ума …

Я в общем тоже согласен, что нужно быть полоумным, чтобы такого хотеть, так что и говорить не о чем за отсутствием предмета обсуждения.

Я в общем тоже согласен, что нужно быть полоумным, чтобы такого хотеть,

Ну не всем же хотеть золотой унитаз, некоторые могут быть и с более высоким IQ. И с точки зрения желающих золотые унитазы они будут полоумными, ага.

Человек с высоким IQ тем более не станет совершать глупости.

а у бочки, которая будет защищать 24/7/365 от космической радиации вне атмосферы?

Таких бочек не существует. И их даже не собираются строить.

1,2,3,4,5 - всё тоже самое касается и Марса, только на Марсе ещё и кислород надо брать откуда-то

Не читал, сразу написал? Только 1 и 4.

2 - все привычные операции на марсианской станции будут возможны.

3 - какая, к чёрту, повышенная влажность на марсианской станции?

5 - кто ж террористов на Марс пустит? Якорь тоже так просто не сбросишь…

Есть альтернатива марсианской базе одновременно и более реалистичная, и более полезная: это ничего не делать идти в толщу земли. Сделать автономный бункер на глубине в пару километров

Можно, но что-то нужно решать с охлаждением

подождите, но ведь на Марсе 1) Нет пресной воды 2) Нет воздуха 3) Радиация 4) Нет еды 5) Нет источников энергии

Пресной воды там полно, на полюсах в виде льда. С энергией сложно, можно солнечные панели использовать, но лучше, конечно, АЭС замутить. С подвозом ТВЭЛов с Земли. С остальным согласен.

Да щаз. Просто надо разглядывать необработанные фотки, или починить перекорёженные. Небо там голубое, как на любой другой планете с атмосферой. Потому что релеевское рассеяние не зависит от состава атмосферы.

От толщины зависит. Поэтому небо там голубое только у горизонта.

Пыльные бури там - локальное и не особо часто явление,

Не особо частое, но, увы, глобальное

Вот на этом месте для космоса всё и заканчивается. Потому что господа из прокуратуры не долетят.

Да если бы. «Силовики» будут основными если не единственными обитателями космических колоний. И режим там будет армейский в лучшем случае. Потому что в экстремальных условиях иначе не получится.

все привычные операции на марсианской станции будут возможны.

так же как и на подводной

какая, к чёрту, повышенная влажность на марсианской станции?

а какая внутри подводной?

кто ж террористов на Марс пустит? Якорь тоже так просто не сбросишь…

а кто пустит террористов на подводную станцию? Ответ: в обоих случаях они вполне могут появиться изначально. А вместо якоря легко может прилететь астероид - атмосфера-то не защищает.

Пресной воды там полно, на полюсах в виде льда.

а) На полюсах, очевидно, всё плохо с солнечной энергией, раз там вода в виде льда.

б) На полюсах и на поверхности океана лёд найдётся

так же как и на подводной

Нет, там из-за давления побочные эффекты начинаются.

Океанавты дышали кислородно-гелиевой смесью (гелиокс), содержащей приблизительно 2 % кислорода и 98 % гелия (такое уменьшение концентрации кислорода было вызвано высоким давлением и позволяло нормально дышать, что было проверено на овцах, а затем лично Кусто в барокамере). Давление внутри станции поддерживалось равным внешнему давлению, то есть 11 атмосфер. Питались океанавты готовым питанием, приготовленным компанией Air France. Порции хранились в морозильной камере и разогревались в микроволновой печи перед употреблением. Было приготовлено 12 вариантов меню, однако у аквалангистов произошло притупление обоняния и вкуса и они не смогли оценить в полной мере такое разнообразие блюд.

и

По причине того, что скорость звука в гелии существенно выше, чем в воздухе, голос становится более тонким и малопонятным, что приводит к комичным ситуациям при разговорах пловца и его обеспечения по связи.

а какая внутри подводной?

Дык, открытый шлюз в воду в каждой каюте

Там кроме релеевского рассеяния на атмосфере, ещё и мелкодисперсная пыль висит, которая голубую составляющую рассеянного света поглощает. Поглощение синего участка спектра пылью минимально на скользящих углах отражения, отсюда голубоватое гало вокруг солнца. Рассеивание красноватого света, отраженного от поверхности тоже вносит свой вклад.

Просто надо разглядывать необработанные фотки, или починить перекорёженные.

Не получится починить фотографии, сделанные с фильтрами не соответствующими кривым чувствительности колбочек наших глаз. А фильтры на роверах подбирали для научных задач, а не для получения максимально достоверных цветов. На MAHLI используются фильтры близкие к обычным фотоаппаратам, но максимумы чувствительности там тоже отличаются: 460нм, 560нм, 640нм. Для сравнения, у iPhone SE: 458нм, 524нм, 596нм.

Вот панорама с этой камеры: https://mars.nasa.gov/resources/7658/curiosity-self-portrait-at-martian-sand-dune/ Впрочем, надо разбираться, какой процесс цветокоррекции они использовали.

Фотографии с голубым небом (например, https://mars.nasa.gov/resources/7496/mount-sharp-comes-in-sharply/ ) перекомпенсированы, чтобы почва выглядела похоже на земные условия освещения: «This «white balancing» to adjust for the lighting on Mars overly compensates for the absence of blue on Mars, making the sky appear light blue and sometimes giving dark, black rocks a blue cast.»

В общем, атмосферы там мало и рассеяние света определяется в основном пылью, у которой характер рассеивания отличается от релеевского.

На полюсах, очевидно, всё плохо с солнечной энергией, раз там вода в виде льда.

Полгода - да, плохо. Вот поэтому я всё же советовал бы АЭС в качестве источника энергии на Марсе.

На полюсах и на поверхности океана лёд найдётся

Внезапно, солёный лёд.

В любом случае, новое государство будет обязано подчиняться всяким международным законам и куче неписанных правил, иначе процесс попяченья очень быстро случится снова.

Это и к новому государству на ранее неизвестном острове тоже относится

IT в современном смысле началось из двух государственных инициатив:

а как же расчёт артиллерийских таблиц

Это вояки поначалу делали на допотопных механических девайсах, при том, что электроника уже десятилетия была бытовой техникой.

тому що механика была надёжнее ламп, а военным в полевых условиях это важно

ну и в бытовой технике было 2-3 лампы, максимум 10-12, а для шифрования-дешифрования нужны уже сотни-тысячи

Вокруг солнца не может быть голубизны, тем более на восходах и закатах,

Зелёный луч ©.

потому что опять же релеевское рассеяние.

Это небольшая часть факторов рассеяния. Институт оптики атмосферы им. В.Е. Зуева © много лет исследует всяческие рассеяния, но точных моделей мало. Измеренные значения могут в разы отличаться от расчётных (самолично моделировал и мерял на полигонах загоризонтное рассеяние). А на полидисперсных аэрозолях всё ещё сложнее, например: «Таблицы по светорассеянию» (5 томов) ©.

P.S. Кстати, эти как бы мирные исседования финансируются по программам министерств обороны и у нас и в США.

В принципе вопрос решаемый. А если до деталей дойти, то может оказаться, что база будет представлять собой гигантский тепловой насос, на котором так же живут люди.

К сожалению, не знаком с этой историей.

Не получится починить фотографии, сделанные с фильтрами не соответствующими кривым чувствительности колбочек наших глаз.

Фильтры матриц фотоаппаратов и тем более фильтры LCD на которых мы всё это рассматриваем нифига не соответствуют кривым чувствительности глаза. Они подобраны чтобы добиться максимального охвата цветового пространства. Достаточно взять таблички CIE1931 или CIE1964 (в данном случае разницы между 2 и 10 градусами никакой) и сравнить.

А фильтры на роверах подбирали для научных задач, а не для получения максимально достоверных цветов.

Какие фильтры не подбирай, ты не сможешь сделать так, чтобы синий краситель выглядел красным. Вообще никак. Цвет объекта полностью описывается спектром, а вовсе не фильтрами. Если краситель поглощает в основном красную и зелёную часть спектра, а синюю отражает, то ни при каких условиях это не изменится. Сделать из синего красный можно только перепутав каналы, перемешав его спектр отражения.

Освещение опять же никак не влияет на спектр отражения краски. Никаким освещением невозможно сделать синюю краску красной. В зависимости от освещения синяя краска может выглядеть от синей до чёрной, но красной она стать не может.

Кроме того никакие «научные задачи» не требуют намеренного искажения видимой части спектра. По отмазке NASA, когда их поймали за руку, цвета они меняли, дескать, для геологов, чтобы те «лучше» могли идентифицировать породы. Однако, реальный цвет породы - это один из главных для геолога параметров.

Более того, для spectral imaging (это когда каждый пиксель изображения содержит информацию о спектре), которое даст бесценную для геолога информацию и абсолютно точно позволит передать всю информацию о цвете, более чем достаточно 16 узкополосных светофильтров. Копеечные спектрофотометры X-Rite с вращающимся колесом со светофильтрами используют 31 светофильтр. Никто и никогда не поверит, что у NASA с JPL не нашлось сраной пары тыщ долларов, чтобы замутить spectral imaging камеру на марсианских аппаратах чтобы получить всю возможную информацию об окружении.

White balancе - это сраный костыль для убогих фотодрочеров, так что про это говно сказки можно не рассказывать. У освещения есть параметр White Point, но он нужен только для нормализации при расчёте компонент XYZ из спектра, так что из синей краски красную, даже во всяких убогих цветовых пространствах он сделать опять же не может.

В общем, атмосферы там мало и рассеяние света определяется в основном пылью, у которой характер рассеивания отличается от релеевского.

Вот только пыль в марсианской атмосфере не держится. Атмосфера разряжена, пыль быстро оседает. У астрономов никогда не было проблем с фотографированием поверхности Марса из-за пыли. Наоборот тоже - есть масса фотографий с поверхности Марса от самой NASA на которых никакой пыли нет и видимость прекрасная.

Зелёный луч

Это вообще не имеет отношения к рассеянию. Это просто преломление света в атмосфере, свет от Солнца разлагается в спектр, зелёный виден потому что синий поглощается, а красный на фоне Солнца незаметен.

Это небольшая часть факторов рассеяния.

Это основная часть. Потому что любые аэрозоли могут только фильтровать эту самую часть ибо не могут забраться слишком высоко, чтобы хоть как-то влиять на основную толщу атмосферы.

Кстати, эти как бы мирные исседования финансируются по программам министерств обороны и у нас и в США.

Потому что, в основном, эти исследования на самом деле изучают рассеяние всякой жёсткой радиации причём не только и не столько в атмосфере. Просто об этом они предпочитают не распространяться. Пересекался с математиками из ИПМ, пытались дать им денег за продвинутую математику расчёта рецептур ЛКП, ничего полезного они в итоге так и не родили, но их основная работа была связана с рассеянием нейтронов. :)

Да если бы. «Силовики» будут основными если не единственными обитателями космических колоний. И режим там будет армейский в лучшем случае. Потому что в экстремальных условиях иначе не получится.

В колонии от «силовиков» пользы вообще никакой. Совсем. Они слишком тупы даже чтобы выполнять какую-то черновую работу, зато жрать, срать и выёживаться будут за троих. Тратить деньги на пересылку этого балласта ни один вменяемый частный организатор не будет. Только государство способно послать такой балласт в космос. А государству внеземная колония нафиг не нужна.

Фильтры матриц фотоаппаратов и тем более фильтры LCD на которых мы всё это рассматриваем нифига не соответствуют кривым чувствительности глаза.

Ну да, поэтому фотографии дают приближённое представление о том как всё это выглядит для невооруженного глаза.

Какие фильтры не подбирай, ты не сможешь сделать так, чтобы синий краситель выглядел красным

Так почему марсианское небо голубое только на перекорректированных снимках?

Вот только пыль в марсианской атмосфере не держится. Атмосфера разряжена, пыль быстро оседает.

Там и гравитация ниже, и воды в атмосфере следовые количества - частицы меньше слипаются и влияние статического электричества больше.

https://www.lpi.usra.edu/lpi/contribution_docs/LPI-001966.pdf страница 50: «Dust in the Martian atmosphere is ubiquitous. It is always present in some amount, at least in the lowest ~30 km of the atmosphere.»

Вот только пыль в марсианской атмосфере не держится

С их ветрами-то?

У астрономов никогда не было проблем с фотографированием поверхности Марса из-за пыли

Ага, не было никогда, и вот опять!

Так почему марсианское небо голубое только на перекорректированных снимках?

Речь вовсе не о небе, а о попавших в кадр калибровочных табличках на корпусе аппарата. Если привести их цвета в соответствии с реальными, сфотографированными ещё на Земле, внезапно и небо голубое и почва серо-жёлтая.

It is always present in some amount, at least in the lowest ~30 km of the atmosphere.

Ты не поверишь, но на Земле такая же херня. :)

релеевское рассеяние не зависит от состава атмосферы

На Земле небо тоже меняет цвет от пыли. https://www.bbc.com/russian/other-news-49797275

А ведь полно мелких островных государств на карибах и юго-восточной азии. За цену марсианской экспедиции такую страну можно купить вместе с жителями и жительницами.

Нельзя. Не позволят.

http://vev.ru/blogs/10-new-islands.html

Автор путается в цифрах. Например, площадь Norderoogsand-а указана 100 000 км² вместо 10 км² (для сравнения: вся Германия — 350 тысяч).

И все остальные острова — либо действующие вулканы, либо части обледеневших островов, которые при таянии оказались архипелагами.

Нет технологий способных доставить боеголовку на другую планету в точное место

тогда и продукты колонистам доставить нельзя

Транспорт можно наводить на радиомаяк.

Но я уверен, что технологии наведения к моменту полёта на Марс усовершенствуют.

Сделать автономный бункер на глубине в пару километров всяко проще, там есть много очень полезных ископаемых, в случае чего подняться на поверхность морлоки смогут за пару минут. Одна сплошная выгода.

Бурить — дороже. Дальше — да, дешевле. Но продолжение выработки означает сравнительно высокую опасность выброса ядовитых газов и обрушения.

все, что возможно на земле и в небе при помощи радиосвязи становится практически невозможным

а трансатлантический кабель об этом знает?

Невозможна связь с быстро и произвольно движущимся транспортом. Необходимость тянуть кабель к каждому строению заметно всё усложняет и удорожает.

Это просто преломление света в атмосфере

Ага, но, например, и радуга и гало частично меняют цветовой баланс на фото.

любые аэрозоли могут только фильтровать эту самую часть ибо не могут забраться слишком высоко, чтобы хоть как-то влиять на основную толщу атмосферы.

Не только. Угловое распределение яркости рассеянного света при молекулярном и аэрозольном рассеянии ©. На высотах до 1 км типичная индикатриса «ж» весьма далека от релеевской.

Для Марса не нагуглил, а для Венеры индикатриса рассеяния рис. 192.е (внизу) Релею даже в кошмарном сне не приснилась бы :)

Если привести их цвета в соответствии с реальными, сфотографированными ещё на Земле, внезапно и небо голубое и почва серо-жёлтая.

А если привести цвета этих калибровочных табличек, освещённых закатным солнцем на Земле, к цветам, получаемым при их освещении стандартным источником света D65, то получится, что закатное небо у нас совсем не того цвета что нам кажется.

А если привести цвета этих калибровочных табличек, освещённых закатным солнцем на Земле, к цветам, получаемым при их освещении стандартным источником света D65, то получится, что закатное небо у нас совсем не того цвета что нам кажется.

Нет, не получится. Синий не станет красным ни в каком случае. Разница между D65 и «закатным солнцем» всего лишь в меньшем количестве синего. Эта разница никак не может привести к изменению спектра отражения цветов калибровочной таблички. Синего станет меньше, но вот отражать красный табличка лучше не станет. Спектр отражения объекта вообще никак не зависит от источника излучения, (флюоресценцию не рассматриваем, калибровочные таблички марсианских аппаратов не флюоресцентны).

https://www.xrite.com/-/media/modules/weblog/blog/the-science-behind-visual-evaluation/spectralvariationspng.png

тому що механика была надёжнее ламп, а военным в полевых условиях это важно

не факт

А ведь полно мелких островных государств на карибах и юго-восточной азии. За цену марсианской экспедиции такую страну можно купить вместе с жителями и жительницами.

Нельзя. Не позволят.

Ну не буквально же купить. А вот обеспечить, чтобы выбрали пожизненным президентом - запросто

Синий не станет красным ни в каком случае.

Но желтовато-серый вполне может стать голубовато-серым.

что именно не факт?

Фигня. Кинуть один, чтобы мимо планеты не промахнулся. Второй не понадобится, сами приползут обратно, джедаи мамкины.

Но желтовато-серый вполне может стать голубовато-серым.

Речь о цветах на калибровочных пластинах, реальная окраска которых хорошо известна.

Кто не позволит?

Бурить — дороже.

Для меня это неочевидно. Кроме того, освоение гидро и литосфер можно делать последовательно. Прежде чем сделать абсолютно автономный бункер на глубине в километр — отрыть бомбоубежище на глубине сто метров. Прежде чем построить дом на дне марианской впадины — поставить вышку на шельфе и т.д. А вот марсианскую колонию нужно строить сразу всю целиком. Иначе колонисты не выживут.

Фигня. Кинуть один, чтобы мимо планеты не промахнулся. Второй не понадобится,

Да неужели. На Земле взрывали нифига не слабенькие заряды - что-то как-то мало кто заметил.

сами приползут обратно, джедаи мамкины.

Т.е. группа людей вложивших нехилые ресурсы в достижение своих целей - это джедаи мамкины. Кто же тогда сидящие на земляшке?

что механика надежнее

ЭНИАК как бы именно для этой задачи создавался

Таблицам стрельбы хз сколько веков. Сначала опытно-практическим, а потом и расчетным. Но по любому задолго до эниаков