Митинг курьеров возле московского офиса Mail.ru - задержан второй человек в Санкт-Петербурге

Думаете, сойдет за отмазку от необходимости переезда?

Слушай, ты или покажи, где я сказал, что это освобождает от необходимости переезда, или объясни, каким местом ты читаешь.

Самостоятельно. Не стоит все время наедеяться, что принесут готовое.

Научись самостоятельно программированию, если ты на родном языке-то читаешь кое-как, чуть ли не по слогам (это выпускники школ из подобных мест, если что).

А найти себе покушать видимо занимает 16 часов?

А может, и более. Даже если будет заниматься «всего» ты ничему особо не научишься.

Я добрался, а вы когда планируете? )

Сдается мне, что у тебя в кругу общения не представлены пропорционально жители каждого населенного пункта России, а значит, ты или не знаешь, что такое репрезентативная выборка, или просто врешь.

Ты самого главного упорно понять не можешь: откуда вообще взяться у ребенка не просто желанию вылезти из гетто, а еще и пониманию, что для этого нужно конкретно практически в его положении сделать?

Что за странный вопрос? Люди не живут оторванно от мира. Они смотрят телевизор, читают, видят других людей. Имеют картину происходящего в мире. Сравнивают. У любого человека с вероятностью 100500 возникает вопрос «я тоже так хочу и что надо для этого сделать?» А ответ на этот вопрос несложен. Люди в гетто не дебилы.

Даже если согласиться с тобой насчет лени, то все-равно это не оправдание системе.

Никто систему не оправдывает. Она просто такая. И к ней надо приспосабливаться. Это куда проще, чем ее изменить )

И вот такое исключение из правил выдавать за пример? Ну-ну. Как пример упорства и настойчивости годится, как пример вылезания из гетто - ну так себе

Упорство и настойчивость - это и есть способ вылезания из любой оппы, включая гетто. И вообще способ чего либо добиться в жизни.

Тебе в первую и самую главную очередь повезло с родителями, особенно в раннем детстве, когда в основном и формируется базовый фундамент личности, да и позже до 8-10 лет.

Я знаю просто огромное количество людей, которым не повезло с родителями и которые в гораздо более взрослом возрасте взялись за ум и чего-то добились. Понимание целей и способов приходит не в 8-10 лет, а в подростковом периоде и даже позже.

Гетто в смысле «лени» еще не самый показательный пример. Детдома куда хуже, поинтересуйся сколько выпускников современных детдомов получило высшее образование, а если таких найдешь, то в каком возрасте они туда попали. И вообще до какой степени социально неприспособленные выходят из детдомов.

Детдома - это не гетто. Это тюрьмы, калечащие людей. Разницу понимаете? Но даже при этом со мной на специальности учились детдомовские. Доучились, живут, работают.

Ты получается, что понятия даже не имеешь как могут преследовать «не такого как все» в коллективе. На эту тему еще в СССР даже фильм был снят «Чучело», фильм вообще-то так себе лживый наполовину, если не более, но проблема в нем поднята реальная.

Я ведь так и говорил - большинство запуганных запуганы фильмами, и не умеют отличать реальное от киношного. Но вы путаете принципиально - преследуют человека с принципами, сознательно идущего наперерез. А человек, желающий научиться чему-либо и добиться чего-то, наперерез не идет. Он приспосабливается. Не обязательно быть принципиальной дурой, как героиня «чучела». И конечно я видел примеры преследования и похлеще, чем в «чучеле». Не страшно. Более того, они в первую очередь и вызывают стремление у людей сменить коллектив и обстановку.

А как тебе, когда скромному и не очень умеющему за себя постоять пареньку 12-13 лет его «товарищи» регулярно насильно вливают водку, чтобы «не выделялся»?

Выпил водку и пошел учиться. А в следующий раз не пошел тусить с «товарищами». Вообще как я говорил - вот это убеждение лоровцев, что в гетто всех сортов человека держат на привязи круглосуточно, как-то привязывают к компании, заставляют насильно пить-курить-колоться - это чушь киношная. Детский сад с круглыми от ужаса глазами. Сообщества в «гетто» создаются по интересам, а не по месту проживания. Никто насильно никого не держит. И если кто-то хочет вести отдельную жизнь на отшибе, не мешая остальным - на него станет всем наплевать. Разве что будут изредка люлей отвешивать от скуки )

Научись самостоятельно программированию, если ты на родном языке-то читаешь кое-как, чуть ли не по слогам (это выпускники школ из подобных мест, если что).

Это как-то освобождает от необходимости сначала научиться читать?

А может, и более. Даже если будет заниматься «всего» ты ничему особо не научишься.

Неверно.

Сдается мне, что у тебя в кругу общения не представлены пропорционально жители каждого населенного пункта России, а значит, ты или не знаешь, что такое репрезентативная выборка, или просто врешь.

Еще раз сначала. Я вырос в «жестком» районе с тюремными нравами и массовыми драками не голыми руками. Почти каждый из нашей компании носил и регулярно использовал кастет, ломик, пистолет-самоделку, дубинку из строительной резины. Кто-то тут говорил про водку с 12-13 лет - водку мы практически все пили с 12. Я жил и работал в сельской местности. Я жил и работал на национальных окраинах, включая горы - и на кавказе, и в средней азии, причем включая время, когда заполыхал национализм. Я прошел армию. Мои друзья проходили тюрьмы, возвращались из армии инвалидами. Мне даже как-то неудобно обсуждать подобную тему на лоре, где подавляющее большинство - книжные дети, максимум что знающие о жизни - это что провинция живет бедно и тяжело. И убежденно рассказывают мне содержание книжек и фильмов )

Ломоносов - пример для подражания всем тем, кто лениво сидит в своем болоте

https://xkcd.com/1827/

Я вроде никого и не пытаюсь вдохновить )

Да, ты просто следуешь самому каноничному варианту Survivorship bias почти слово в слово:

In highly competitive careers

Whether it be movie stars, or athletes, or musicians, or CEOs of multibillion-dollar corporations who dropped out of school, popular media often tells the story of the determined individual who pursues their dreams and beats the odds. There is much less focus on the many people that may be similarly skilled and determined but fail to ever find success because of factors beyond their control or other (seemingly) random events.[9] This creates a false public perception that anyone can achieve great things if they have the ability and make the effort. The overwhelming majority of failures are not visible to the public eye, and only those who survive the selective pressures of their competitive environment are seen regularly.

У вас нет ощущения ложности этого тезиса? По сути вы/он пытаетесь лишить права рассуждать на тему успешности тех, кто стал успешным. А кто тогда может на эту тему говорить - кто ничего не добился? ) Это будет еще смешнее.

Ну и самое главное вы пропустили - я никого не вдохновляю. Я делюсь наблюдениями. Самое главное что я понял о жизни во всяких «гетто» - это то, что преобладающая черта большинства - это лень и нежелание что-либо делать и чему либо учиться. Понимаете? Не невозможность, а именно нежелание. Я не говорил и не говорю, что добиться успеха может каждый. Но тех, кто по объективным причинам не может - меньшинство.

Средний человек легче привыкнет к унижениям, к унылой жизни, к полуконцлагерному физическому труду, как к чему-то неизбежному, чем попытается что-то изменить в себе и своей жизни. Вот где корень проблемы.

У вас нет ощущения ложности этого тезиса? По сути вы/он пытаетесь лишить права рассуждать на тему успешности тех, кто стал успешным. А кто тогда может на эту тему говорить - кто ничего не добился? ) Это будет еще смешнее.

Ты совсем не понял сути явления. Прочитай статью целиком.

Survivorship bias - это не про то кто, о чем может рассуждать, а про то какими данными стоит руководствоваться при обобщениях и проведении подобных рассуждений.

Вот это вот утверждение «тех, кто по объективным причинам не может - меньшинство», это твоя статистическая гипотеза, необоснованная, но подкрепленная исключительно этим самым survivorship bias.

Survivorship bias - это не про то кто, о чем может рассуждать, а про то какими данными стоит руководствоваться при обобщениях и проведении подобных рассуждений.

Вот это вот утверждение «тех, кто по объективным причинам не может - меньшинство», это твоя статистическая гипотеза, необоснованная, но подкрепленная исключительно этим самым survivorship bias.

Еще раз - это не гипотеза. Понимаете, вы сейчас опять меня уговариваете с помощью отвлеченных книжек и теорий. А я пытаюсь рассказать то, что я видел сотни и тысячи раз. Это просто массовые наблюдения. Там, где после уроков некоторые идут учиться - другие идут валять уи. Там где некоторые сельчане после пахоты на земле садятся за комп учить язык, чтобы увалить в другую страну - другие садятся играть в игрушки. Первых - меньшинство. Вторых большинство. Они все находятся в одинаковых условиях. Я не пытаюсь сравнивать детей мажоров и детей нищих - а вам ведь кажется именно это. Я сравниваю людей из одной среды и то, как они относятся к себе и к тем возможностям, кторые у них есть.

Я не рассматриваю крайности, про детдома, тюрьмы, про инвалидов. Я говорю про среднего человека, который лениво плывет по течению. В стае себе подобных.

Это как-то освобождает от необходимости сначала научиться читать?

Отлично, отлично, до тебя потихоньку начинает доходить, что без нормального школьного образования научиться чему-то будет сложно.

Неверно.

Гггг, охренительная история от человека, которому не надо спать.

Еще раз сначала. Я вырос в «жестком» районе с тюремными нравами и массовыми драками не голыми руками. Почти каждый из нашей компании носил и регулярно использовал кастет, ломик, пистолет-самоделку, дубинку из строительной резины. Кто-то тут говорил про водку с 12-13 лет - водку мы практически все пили с 12. Я жил и работал в сельской местности. Я жил и работал на национальных окраинах, включая горы - и на кавказе, и в средней азии, причем включая время, когда заполыхал национализм. Я прошел армию. Мои друзья проходили тюрьмы, возвращались из армии инвалидами. Мне даже как-то неудобно обсуждать подобную тему на лоре, где подавляющее большинство - книжные дети, максимум что знающие о жизни - это что провинция живет бедно и тяжело. И убежденно рассказывают мне содержание книжек и фильмов )

Из этой прохладной истории я могу сделать два вывода:

• у тебя нет репрезентативной выборки по России

• ты в глаза не видел умирающие города ДВ, и понятия не имеешь, что там происходит

А ты вылезал из гетто? Это очень трудно в первую очередь благодаря связям. Если ты живёшь в гетто, то и твои друзья в нём, следовательно возможности помочь у них отсутствуют. И не надо мне про справедливый и честный мир, где связи и коррупция не решают реальность. Это как мне тут давеча один знакомый казнокрад на пенсии плакался, как плохо что жулики воруют и за то чтобы мутные штуки делать бабок надо отсыпать, а когда он сам с зарплатой в 10 000 в 2000 году дом за 25 000 000 покупал, наверное бабушка наследство оставляла.

А голова человеку для чего? Чтобы безропотно наблюдать и лелеять свои детские привычки? Это и называется одним словом «лень»

а ещё по ней получить можно, если выше головы прыгать

В других местах кроме своих трущоб тусить?

А не получится у тебя в других местах тусить. Точнее нужные люди на тебя внимания обращать не будут, ты им не нужен.

Гетто нет, а деление на классы есть.

Что за микромайданчик на лоре? Как забастовка курьеров относится к линуксу и опенсорсу и компьютерной тематике вообще? Почему это не удалили?

Он уже начался. Я вот в нулевые жил на бедной улице, собственно так и живу, а рядом построились новые русские. Так вот, дети с этих улиц между собой не дружат и не общаются до сих пор. Как в 90-ые не общались, так и сейчас уже дети этих детей не общаются.

А ты вылезал из гетто?

Как я уже говорил выше по треду, вот прям гетто-гетто, как отдельных городских районов в России пока нет, они пока (к сожалению) в процессе формирования.

Но из беспредельного района на окраине дальневосточного города вылезал, да. Даже, вроде бы, вылез.

И прочитай, пожалуйста, тред до конца. Я, собственно, и говорю о том, что вылезти из гетто, из неблагополучной среды, довольно сложно. А в России это еще осложняется географией - из того же Облучья до ближайшей цивилизации (Биробиджан) часа 3 на поезде.

Отлично, отлично, до тебя потихоньку начинает доходить, что без нормального школьного образования научиться чему-то будет сложно.

Жизнь вообще сложная штука.

Из этой прохладной истории

Я и не рассчитывал, что книжные дети, ничего в жизни не видевшие, кроме своего болотца, мне поверят )

Из этой прохладной истории я могу сделать два вывода:у тебя нет репрезентативной выборки по России ты в глаза не видел умирающие города ДВ, и понятия не имеешь, что там происходит

Там сидит куча людей непонятно зачем и неизвестно чего ждет. Это и есть худший пример болота. И если людям в возрасте уже физически ничего не добиться, и остается ждать чуда сверху, то молодежь там тупо катится по наклонной и гниет. Отмазок этому сидению вы можете придумать массу, но сути это не меняет. Тяжело - не значит что невозможно и что этого не надо делать.

А голова человеку для чего? Чтобы безропотно наблюдать и лелеять свои детские привычки? Это и называется одним словом «лень»

а ещё по ней получить можно, если выше головы прыгать

Хорошо, можете добавить к лени трусость на грани ссыкливости.

Вероятно негр которого задушили в США был храбрым...

В других местах кроме своих трущоб тусить?

А не получится у тебя в других местах тусить. Точнее нужные люди на тебя внимания обращать не будут, ты им не нужен.

Вы сами не замечаете, как у вас из всего, что вы пишете, прямо лезет наружу трусливость и беспомощный инфантилизм? А если то, а если это? Это классика.

Вероятно негр которого задушили в США был храбрым…

Как и большинство ему подобных он скорее всего был лентяем, которому проще было барыжить наркотой вместо того, чтобы чему-нибудь учиться.

Я и не рассчитывал, что книжные дети, ничего в жизни не видевшие, кроме своего болотца, мне поверят )

Вообще, ты уже не первый раз пытаешься повысить уровень своей значимости путем принижения оппонента. Это говорит только о том, что возразить что-то по существу тебе нечего.

Там сидит куча людей непонятно зачем и неизвестно чего ждет. Это и есть худший пример болота. И если людям в возрасте уже физически ничего не добиться, и остается ждать чуда сверху, то молодежь там тупо катится по наклонной и гниет. Отмазок этому сидению вы можете придумать массу, но сути это не меняет. Тяжело - не значит что невозможно и что этого не надо делать.

Очень интересно. Не подскажешь, как называется человек, который на основании своего, абсолютно нерелевантного опыта, пытается судить о том, что происходит в регионе, где он никогда не был, и никакого понятия об это регионе не имеет? Мне в голову приходит пара терминов, но я хочу услышать твой вариант.

Я, собственно, и говорю о том, что вылезти из гетто, из неблагополучной среды, довольно сложно.

Прекрасная отмазка.

А в России это еще осложняется географией - из того же Облучья до ближайшей цивилизации (Биробиджан) часа 3 на поезде.

У меня была подружка из глухого городка возле Улан-Удэ. Из полунищей семьи. Поступила в какой-то Читинский вуз на первую попавшуюся специальность, закончила, пока училась - сама освоила китайский чуть ли не в совершенстве, сейчас живет и работает в Китае в какой-то крупной торговой фирме, мотается от фирмы по всему миру, получает приличные деньги. И говорит, что уже не может общаться со своими одноклассниками - они оставлят гнетущее впечатление своей унылой завистью и гниением на ходу.

прямо лезет наружу трусливость и беспомощный инфантилизм

Надеюсь вы ИРЛ очень храбрый и прошли социальный лифт из реальной жопы, когда у вас дома кушать нечего до самого верха. В противном случае вы даже не понимаете о чём говорите.

Вообще, ты уже не первый раз пытаешься повысить уровень своей значимости путем принижения оппонента. Это говорит только о том, что возразить что-то по существу тебе нечего.

А я ведь сразу предупредил - доказывать то, что я рассказываю, я и не хочу и не могу. Я просто делюсь своим опытом и виденным. И то, что большинство лоровцев - книжные детишки для которых и четверти того, что прожил я будет выше крыши - их никак не принижает. И вас тоже.

Очень интересно. Не подскажешь, как называется человек, который на основании своего, абсолютно нерелевантного опыта, пытается судить о том, что происходит в регионе, где он никогда не был, и никакого понятия об это регионе не имеет? Мне в голову приходит пара терминов, но я хочу услышать твой вариант.

Я видел точно такие же унылые российские городки на урале, в европейской части. И то, что ДВ далеко - совсем не значит что там живут не люди. Менталитет у них тот же. Далеко ехать в РФ? Китай с Японией близко. Вьетнам близко. Таиланд близко. А там уже и Австралия. Жопу нужно оторвать от стула, включить характер, приложить длительные усилия. Это универсальное правило хоть для ДВ, хоть для СВ - для тех, кто хочет вылезти из колеи.

Надеюсь вы ИРЛ очень храбрый и прошли социальный лифт из реальной жопы, когда у вас дома кушать нечего до самого верха. В противном случае вы даже не понимаете о чём говорите.

Значит когда дома есть нечего - это для вас причина оставаться там всю жизнь?

Нет, но это не повод думать, что вжух научишься чему-то/переедешь куда-то и заживешь как человек. Тут рулят софтскилы, а не хард скилы и они должны быть сильно вкачены. Намного сильнее, чем когда ты в своём болоте, даже если оно наверху просто удерживаешься.

Нет, но это не повод думать, что вжух научишься чему-то/переедешь куда-то и заживешь как человек.

А кто так думает? Наоборот, это вопрос многих лет пахоты, причем как правило - помимо основной работы/учебы. Как в спорте.

Тут рулят софтскилы, а не хард скилы и они должны быть сильно вкачены.

Они точно так же качаются. Как в спорте.