LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Зачем нужна квантовая лиса?

 , , , ,


2

1

Для тех, кому надо, чтобы работали (и шустро) всякие говносайты — есть Chrome/Chromium/прочие хромосборочки.

Для тех, кому нужны расширения и кастомизация — есть Pale Moon/Waterfox/Basilisk.

Для тех, кому нужна легковесность — есть браузеры на WebKit (Epiphany, Midori, LuaKit, uzbl, QtWeb, тысячи их).

Для тех, кому нужна мегалегковесность для пентиума с помойки — есть NetSurf, elinks, w3m, Opera 12, Opera Mini, всякое говно мамонта, а также $any_browser на удалённой тачке по RDP/VNC.

Для тех, кому нужно экономить батарею — есть Edge/Safari/Opera.

Для тех, кто веруют в обеспечиваемую Apple и WhatsApp приватность, обмазываются блокчейном и криптовалютами, и мастурбируют на портрет Сноудена, накрывшись с головой одеялом — есть Brave и Tenebris Sphere.

А кому нужна квантовая лиса? Кто этим пользуется в 2#20-м? Ну кроме фанатов бренда и людей с ограниченным кругозором.

Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

Ты забыл SeaMonkey

А что о них вспоминать, если они не присоединились к UXP, а тупо перешли на Quantum, отломав XUL-расширения? В Thunderbird вон хоть пытались поддерживать костыли для их работоспособности (и даже при этом расширения надо было чуть переделывать). Да и перехода там многие лисиные расширения не работали.

безвозвратно удалены из архивов Mozilla

Есть сторонние архивы. Ну и копии на локалхостах у многих остались же.

Тут у нас был один неадекват, который сидел на Windows XP

@wintrolls? Мы его на неборду заманили, хрюкает там теперь ;) Правда, в последние дни что-то не видно.

Но ОС без ПО не имеет смысла!

Это почему ещё? ПО можно и в виртуалках/эмуляторах запускать. ОС — не просто прослойка для запуска ПО, она ещё и определяет его возможности.

Эпоха XUL была чудесной. Но она закончилась

Потому что мозилловская пропаганда так напела?

можно даже на DOS сидеть в Norton Commander и Лексиконе

На кассах Укрзализныци до сих пор досовоской программой пользуются, во ретрограды, да? :3

mertvoprog
() автор топика
Ответ на: комментарий от X512

на планшете

Замётано ;) После закапывания Android Browser WebKit на Android так и не портировали вроде. Midori системный движок использует, например.

mertvoprog
() автор топика
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Есть сторонние архивы. Ну и копии на локалхостах у многих остались же.

Я именно об этом и писал: «По сути, это браузеры для тех, кто или сохранил старые аддоны в архиве, или качает их с файлопомоек. Ни о каком развитии и багфиксах в них уже не идет и речи, конечно.» — это и называется «эпоха закончилась». Когда все пользователи — это просто привыкшие к старому, новых пользователей, которые пришли извне у таких браузеров не будет — база пользователей обречена на постепенное угасание.

На кассах Укрзализныци до сих пор досовоской программой пользуются, во ретрограды, да?

Не путай специальное применение с общим. Кое-где используют до сих пор и более старые вещи. Но это опять-таки не развитие, а просто продолжение угасания. Потому что со временем это придется менять — когда исчезнут в достаточном количестве детали и специалисты.

Vsevolod-linuxoid ★★★★★
()
Последнее исправление: Vsevolod-linuxoid (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mertvoprog

И при чём здесь это? Елси ты изменишь именно этот экземпляр файла то изменишь и память процесса. Удалённые файлы же резервируются в фс чтобы не создавать проблем с блокировкой доступа как на windows

mittorn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DoctorSinus

Расскажи мне про нежрущий вебкит на Макоси

Многопроцессность выключать надо ;) Или эппловцы однопроцессность выкинули? В WebKitGTK+ ещё есть.

Лучше он тем, что двигает новые фичи и вебстандарты, а не обновляется раз в год.

Это ещё спорно, беготня за паровозом не сулит удобств не поспевающим за ней пользователям. И в этом плане некроайфоны хорошо умеряют пыл шебмакак, опять же.

Яблочный вебкит не умеет самые свежие технологии

А NetSurf и подавно не умеет, что теперь? Надо каждые полгода нахрен переписывать сайты на новых технологиях, или чё? Потому что анскильным шебмакакам впадлу цикл сделать или элементы инлайн-блоками выстроить вместо модных гридов? Ладно бы на ванильку переходили, так ведь транспиллировали, транспиллируют и будут транспиллировать — смысл?

mertvoprog
() автор топика
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Я имею в виду Firefox на x86 UEFI планшете и десктопной ОС а не Android/iOS. Недо-ОС Android/iOS на планшете не нужны.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

Ни о каком развитии и багфиксах в них уже не идет и речи

Ну вообще-то идёт, под палемун же пилят расширения потихоньку, сами выше упоминали. А старые аддоны и до этого отмирали, это нормально.

это просто привыкшие к старому,

Так нового-то нет. Разве что твики к Vivaldi.

новых пользователей, которые пришли извне у таких браузеров не будет

Почему?

Не путай специальное применение с общим

«Общее» — лишь суперпозиция специальных.

со временем это придется менять

Не придётся, можно посадить в эмулятор и гонять хоть веками.

когда исчезнут в достаточном количестве детали и специалисты

Ну да, то-то в Штатах коболистов ищут, хотя ещё лет 40 назад было ясно, что оно подыхает ;)

mertvoprog
() автор топика
Ответ на: комментарий от mittorn

Елси ты изменишь именно этот экземпляр файла то изменишь и память процесса

Ну поэтому и надо заменять один файл другим, а не перезаписывать. Тогда старые дескрипторы продолжают работать со старым файлом.

mertvoprog
() автор топика
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Или эппловцы однопроцессность выкинули?

В актуальной версии WebKit используется несколько процессов, однопроцессный вариант теперь называется WebKitLegacy.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Молодец, а вот теперь оправдывайтесь за лису ;)

mertvoprog
() автор топика
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Почему не будет новых пользователей? Хм, это слишком очевидно — узкая сфера применения:

  • Без аддонов, сами по себе, XUL-ориентированные браузеры не имеют особых преимуществ перед другими.
  • Находящихся в активной разработке XUL аддонов не так много, тех из них, которые не имеют аналогов для более популярных браузеров — и того меньше.
  • Старые XUL аддоны на данный момент с нуля (новому пользователю) можно достать только из сомнительных источников вроде файлопомоек.
  • Малое число разработчиков таких браузеров означает меньше обратной связи с пользователями из-за отсутствие на это ресурсов.

Таким образом, потенциальный новый пользователь таких браузеров — это человек, который имеет специфичную задачу, которую нельзя решить на популярных браузерах, который как-то нашел, что её можно решить на таком старом XUL аддоне (попробуй поискать инфу о настройке чего-то специфичного в старом ПО — то ещё удовольствие), который узнал об этих необычных и малопопулярных браузерах, установил их, а потом ещё и нашел этот старый аддон и как им пользоваться и смирился со всеми сопутствующими этому недостатками!

Нет, это не то чтобы совсем невозможно... но маловероятно.

Vsevolod-linuxoid ★★★★★
()
Последнее исправление: Vsevolod-linuxoid (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от mertvoprog

«Общее» — лишь суперпозиция специальных.

Несешь бред.

Ну да, то-то в Штатах коболистов ищут, хотя ещё лет 40 назад было ясно, что оно подыхает

А я о чём? Это полноценное использование — когда проблемы найти персонал?

Vsevolod-linuxoid ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

и гвоздодёр (XUL-аддоны) есть

Ну хоть что-то. То есть, у тебя «гвоздодёр» — это поддержка XUL?

молоток постоянно с ручки слетает

А эта часть метафоры что значит?

Miguel ★★★★★
()

Для тех, кто веруют в обеспечиваемую Apple и WhatsApp приватность, обмазываются блокчейном и криптовалютами, и мастурбируют на портрет Сноудена, накрывшись с головой одеялом — есть Brave и Tenebris Sphere.

На этом моменте твой троллинг стал настолько толстым, что превратился в опасную для общества липкую и токсичную субстанцию. Завязывай ты с этим.

Для тех, кому надо, чтобы работали (и шустро) всякие говносайты — есть Chrome/Chromium/прочие хромосборочки.

Или вообще любой браузер с HTTP/2 HTML5 CSS3 JS XML XSLT XHTML PDF MIME application/octet-stream

Для тех, кому нужны расширения и кастомизация — есть Pale Moon/Waterfox/Basilisk.
Waterfox

#Достаточно

Для тех, кому нужна легковесность — есть браузеры на WebKit (Epiphany, Midori, LuaKit, uzbl, QtWeb, тысячи их).

Мимо. Тут Lynx, Elinks, w3m, Dillo, etc

Для тех, кому нужно экономить батарею — есть Edge/Safari/Opera.

Мимо. Тут Lynx, Elinks, w3m, Dillo, etc

А кому нужна квантовая лиса? Кто этим пользуется в 2#20-м? Ну кроме фанатов бренда и людей с ограниченным кругозором.

Ты.

SM5T001
()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

Без аддонов, сами по себе, XUL-ориентированные браузеры не имеют особых преимуществ перед другими.

Ресурсопотребление же.

тех из них, которые не имеют аналогов для более популярных браузеров — и того меньше

Этого достаточно. Вон ради одного только вимператора куча народу с лисы свалила.

из сомнительных источников вроде файлопомоек

Нормальных пользователей это не волнует, они с куда худших помоек софт качают.

меньше обратной связи

Вон у хромога обратной связи, можно сказать, нет — багтрекер вроде как есть, но чисто как read-only жалобная книга. Что-то не похоже, чтобы ему это мешало ;)

необычных и малопопулярных

Это поправимо.

смирился со всеми сопутствующими этому недостатками

Это какими?

mertvoprog
() автор топика
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

Несешь бред.

Обоснуйте. Свидетели сферических пользователей в вакууме подъехали?

Это полноценное использование — когда проблемы найти персонал?

Это значит, что такое использование есть и деваться от него некуда, вне зависимости от того, лепите Вы ему ярлык «полноценного» или «неполноценного».

mertvoprog
() автор топика
Ответ на: комментарий от Miguel

То есть, у тебя «гвоздодёр» — это поддержка XUL?

Не столько XUL, сколько доступа из аддонов к кишкам браузера. Которого огороженное WebExtensions-говнецо не имеет в принципе, и тем самым делает целую когорту аддонов непортируемой.

А эта часть метафоры что значит?

Да хоть рассинхрон интерфейса.

mertvoprog
() автор топика
Ответ на: комментарий от SM5T001

На этом моменте твой троллинг стал настолько толстым, что превратился в опасную для общества липкую и токсичную субстанцию. Завязывай ты с этим.

Чем это? Вот веруны в мнимую приватность, обеспечиваемую третьей стороной, а не их компьютерной грамотностью — куда опаснее.

вообще любой браузер

Это так не работает. Вебня очень хрупкая, достаточно вызывать один неподдерживаемый в конкретном браузере метод, чтобы сломался целый скрипт, например.

Мимо. Тут Lynx, Elinks, w3m, Dillo, etc

Нет. Это не браузеры, а огрызки. Шебкит и гоанна хороши тем, что дают актуальный набор технологий вкупе с умеренным ресурсопотреблением. Чего не дают блинк и квантум. Без актуального набора технологий работают полтора ретроградских сайта, ну и текстовое read-only типа бложиков (и даже оно не всегда).

Ты.

Смелое заявление; подтверждать его Вы, конечно, не будете?

mertvoprog
() автор топика
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Вообще-то компетентные пользователи избегают файлопомоек. Ресурсопотребление у них спорно малое — на лёгких сайтах да, а вот на тяжёлых новая лиса лучше.

А по поводу поправимости малой популярности... практика говорит сама за себя. У них уже несколько лет есть преимущество в виде XUL. Иных не будет. Где они были — там и останутся, пока не уйдут в небытие.

Vsevolod-linuxoid ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Да хоть рассинхрон интерфейса.

Э… что?

Miguel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Нормальных пользователей это не волнует, они с куда худших помоек софт качают.

У кого какая норма, конечно. По моей норме, с помоек софт не качают вообще.

Miguel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Чем это? Вот веруны в мнимую приватность, обеспечиваемую третьей стороной, а не их компьютерной грамотностью — куда опаснее.

Опасны не веруны, а пропаганда ложной информации ради наживы. Веруны — лишь следствие.

Не веруны не пользуются этим шпионским ПО. Firefox тоже шпионское ПО, да. Но не все браузеры такие. Можно вообще не пользоваться браузерами, ведь есть штуки вроде HTTrack.

Это так не работает. Вебня очень хрупкая, достаточно вызывать один неподдерживаемый в конкретном браузере метод, чтобы сломался целый скрипт, например.

Почти всегда используется GET, по крайней мере при сёрфинге в режиме RO. Да и всем HTTP-методам сто лет в обед, найти браузер без поддержки всех — непростая задача.

Смелое заявление; подтверждать его Вы, конечно, не будете?

Попался. Теперь либо придётся признать, что хотя бы немного пользовался, либо что «не смотрел, но осуждаю».

Нет. Это не браузеры, а огрызки. Шебкит и гоанна хороши тем, что дают актуальный набор технологий вкупе с умеренным ресурсопотреблением. Чего не дают блинк и квантум. Без актуального набора технологий работают полтора ретроградских сайта, ну и текстовое read-only типа бложиков (и даже оно не всегда).

Снова попался. Вот www.linux.org.ru — ретроградский сайт? А ведь работает в любом браузере без JS и прочего. Как и большая часть сайтов с адекватной вёрсткой. Реально оправданно применяющих тот же JS ресурсов чрезвычайно мало.

Слабо, очень слабо. Так затроллить выйдет только совсем легковоспламеняемых, надо дорабатывать матчасть.

SM5T001
()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Да и не всем нужны баннерорезки.

Даже если человек «уважает» право сайта зарабатывать на рекламе, то освременная реклама - это адовый ад: лезет из всех щелей, мигает, пердит звуками, жрет кучу трафика и заряда батарейки. Ну и подписка по нажатию на «x» при работе через мобильных операторов тоже не айс. Так что банерорезки нужны всем, кроме мазахистов разве что.

Да чего погубили, работает же.

ну да, примерно так же как и Firefox 3, на котором я сидел до последнего, потом тамашний AdBlock перестал справляться с новомодными рекламными трендами.

Kolins ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TheAnonymous

Ok, я имел ввиду, что теперь фронтендщики стали все писать классы, интерфейсы и описывать геттеры и сеттеры до того, как начнут уже код писать...

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Которого огороженное WebExtensions-говнецо не имеет в принципе

ЕМНИП, Thunderbird/Seamonkey одной из главных целей ставят полный доступ к кишкам браузера на базе Firefox Quantum, в то время как огороженность Firefox - следствие недостатка ресурсов на тестирование и более лучшее огораживание потенциальных уязвимостей. И что тогда тебя расстраивает? После миграции Thunderbird/Seamonkey появятся другие palemoonы, полностью хакабельные и преферансом, а за счёт HTML/CSS вместо XUL намного более доступные в написании модификаций интерфейса.

Shadow ★★★★★
()
Последнее исправление: Shadow (всего исправлений: 3)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.