Как теряют связь с землей

Понабрали разнообразных по объявлению

главный дизайнер живет в золотом замке, ест пирожные вместо хлеба и слушает только хорошие новости.

Не обязательно. В подобных случаях слова вроде

These observations are news to me

можно понимать и как просто относительно вежливый посыл на х.

Действительно, как? Что помешает пользователю удалить пакет под рутом или даже вычистить файлы руками? А может проще не пользоваться федорой совсем…

Мне нравится гноме3, хоть там и полно недостатков, но удивительно как с такими разрабами он не рипнулся лет пять назад.

Что помешает пользователю удалить пакет под рутом или даже вычистить файлы руками?

Вычищение файлов руками так себе способ.

Речь о запрещении удаления на уровне dnf. Неясно можно ли будет это обойти через, например, rpm. Если lock будет прописан в каком-нибудь конфиге, то в принципе это не так страшно. Пугает отношение.

пользователи Slackware и CRUX смотрят на эти ваши запрещения действий над файлами с мягко говоря недопониманием.

Отношение, да. Как ведроид с неудаляемым софтом от производителя. Я уж было хотел свежую Федору накатить, попробую лучше никсось для разнообразия.

fedora

Кто-то этим пользуется?

# rpm-ostree override remove gnome-control-center

//thread

Я, ибо игруня, а для игр нужно самое свежее, что другие не дают.

Лолшто.

а для игр нужно самое свежее, что другие не дают

Игры разве не для убунты сейчас в первую очередь собирают?

уже нет, Габен сказал недавно:«Мы теперь поддерживаем всех, т.к. с SteamOS мы обкакались».

в Workstation нельзя будет удалить гномощель

Дебилы б-ть. А то, что gnome-shell притягивает за собой половину гнома, в том числе например такие сервисы, как gnome-keyring-daemon, который безальтернативно стартует при входе в сессию, регистрирует себя как глобальный обработчик secrets1, ssh/gpg-агент и т. п., что безальтернативно конфликтует с другими DE, их не волнует?

Т. е. в такой конфигурации любая другая DE, которую ты поставишь, будет сломана прямо с самого начала.

Мне, конечно, нравится гном, но они там все кукухой едут потихоньку.

Я к тому что проверяют на убунте, как наиболее попсовом, а федора таки какая-то маргинальщина

Сегодня – в Fedora, завтра – в RHEL

Если lock будет прописан в каком-нибудь конфиге

Патченое ядро будет. Хотя это ж красношапка, может и в мейнстрим пропихнут.

поэтому в венде только один DE, так и тут, дефолт гном.

нет, они всё так же проверяют на стим ос = дебиан, потому что свежая убунта сильно далеко ушла от стим ос в котором старый дебиан, поэтому мы можем играть без проблем на других.

Классно придумали, только список стоит расширить.

Кстати systemd там сейчас так же сделано? В смысле пакетный менеджер не даст его выпилить?

Внезапно многие вещи относительно направления движения гнома обретают смысл - главный дизайнер живет в золотом замке, ест пирожные вместо хлеба и слушает только хорошие новости.

Вспомните этот твит когда в следующий раз телеметрию будете обсуждать.

но они там все кукухой едут потихоньку.

Да не кукухой они едут, а целенаправленно вендорлочат и зондофицируют продукт.

Федорой исчо кто-то пользуется - «These observations are news to me»? :D

Опиши свой use case, можно прямо там в комменте.

в Workstation нельзя будет удалить гномощель, т.е. свич на другое DE по сути только через реинсталл

Тут во всяких масосях и шиндах свитч на другое DE вообще не возможен, а многим норм.

Если федоровцы смогу идеально приготовить гном и система реально получит больше возможностей после прибивания гнома то пусть продвигают его куда хотят. Да и вообще свет клином на них не сошелся, и никого пользоваться федорой вроде не заставляют.

Да нет никакого особого use-case, просто я вангую, что запрет деинсталляции кусков гнома приведёт к ухудшениям работы других DE. Я наблюдал это у себя в арче довольно давно (во времена GNOME 3.14), но не стал чинить и забил, потому что проблема околоконцептуальная.

Чтобы врываться туда в комменты на белом коне, это надо поставить федору (причём желательно Rawhide), попытаться воспроизвести сценарий, аккуратно проанализировать и описать зависимости и возникающие конфликты и всё такое.

Ну и есть ещё справедливая возможность того, что им (федоровцам) действительно искренне пофиг на альтернативные DE, и может быть, это даже нормально и приемлемо особенно учитывая, что есть спины).

Просто я не вижу, зачем предлагаемое поведение (блокировка деинсталляции) вообще может быть полезно. Как защита от дурака? Ну сделайте как в pacman — он просто спрашивает дополнительное подтверждение, если ты пытаешься снести пакет из списка «неприкосновенных».

Если федоровцы смогу идеально приготовить гном

Гном - черт с ним, при желании иметь другое ДЕ можно накатить его со спина или нетинсталла. (правда для этого нужно знать заранее, что в Workstation такая подлянка)

Но вот например gnome-software они починить не могут, о чем mcatanzaro и пишет - просто не хватает ресурсов.

Лично мне этот магазин вообще не нужен, «dnf remove gnome-software PackageKit» - это первое, что я делаю. Но это, естественно, анекдот, а не quantitative data

Любопытно также как это будет технически реализовано.

Скорее всего, просто в конфиг DNF впишут protected пакеты, так что наверное можно будет их оттуда убрать с риском вообще разломать обновление. А вообще не жалко федору ни капельки, гномосексуальность до добра не доведёт, давно свалил и очень рад.

Да нет никакого особого use-case

Вот почему-то все гном дискуссии работают в таком режиме:

- А, они хотят убрать опцию X!
- А вы использовали эту опцию?
- Нет, но сам факт!

Поэтому и хочется найти людей, которые да, использовали.

запрет деинсталляции кусков гнома приведёт к ухудшениям работы других DE

Не поняла логики. Это внутренняя кухня Fedora, даже не Fedora а Fedora Workstation, то есть одной конкретной сборки.

главный дизайнер живет в золотом замке

Косит под дурачка же. Ну а что тут еще можно ответить, только прикидываться шлангом. Запрет на удаление файлов это триумф свободного софта конечно. Сразу чувствуется мозолистая рука сурьезных капиталюг. Это вам не хиппи в красных шапках.

Запасся попкорном.

Прям картина маслом - гномософт самый инклюзивный и толерантный, а его почему-то пытаются снести. Вместо того, чтобы репу почесать на предмет его недостатков, надо просто запретить сносить.

Интересно что дальше - при сносе гномософта будет отправляться атчод в Gnome Foundation с предупреждением о нетолерантном пользователе и заводится тикет для инфлюэнсеров и прочих социально медийных сотрудников для всеобъемлющего курощения этого нетолерантного расиста не приемлющего инклюзивный софт? :)

Как защита от дурака? Ну сделайте как в pacman — он просто спрашивает дополнительное подтверждение, если ты пытаешься снести пакет из списка «неприкосновенных».

Они так и сделают.

Захочешь удалить - настроишь в dnf protected_packages в конфиге.

Да нет никакого особого use-case

Вот почему-то все гном дискуссии работают в таком режиме:

Возможно, мы под use-case понимаем разные вещи. Формально use-case звучит так: «установка альтернативных DE на Fedora Workstation».

• А, они хотят убрать опцию X!
• А вы использовали эту опцию?
• Нет, но сам факт!

Поэтому и хочется найти людей, которые да, использовали.

Да, я лично Fedora c KDE не пользовался, да и вообще Fedora не пользовался. Но это же не означает, что я не имею морального права говорить, что на мой взгляд они творят какую-то фигню?

Не поняла логики. Это внутренняя кухня Fedora, даже не Fedora а Fedora Workstation, то есть одной конкретной сборки.

Давай я поставлю вопрос по-другому. У этих людей (Fedora Workstation) где-либо явным образом прописано, что установка других DE (или использование без DE вообще) — это non-goal?

Бгг.

These observations are news to me, and they go against the evidence I’ve seen when doing my own user research.

Я не удивлён вообще. Не удивлюсь если окажется что разрабы гнома действительно сидят на наркоте, т.к не замечать как из года в год они делают свой продукт только хуже - не могут только наркоманы.

У этих людей (Fedora Workstation) где-либо явным образом прописано, что установка других DE (или использование без DE вообще) — это non-goal?

Вообще да.

Workstation - это максимально дефолтная неломающаяся среда, в которой всё есть и настроено из коробки.

Для других DE есть разнообразные Fedora Spins: KDE, XFCE, LXDE, Minimal… Можно свои создать, и закоммитить.

Это-ж что-ж теперь получаться-то?! Нельзя будет просто взять и удалить жрущий ОЗУ Gnome Software без плясок с бубном?! Не хорошо!

Хорошо что я на RH.

А, ну тогда вопрос снимается (частично).

Пропал калабуховский дом. Главное, чтобы они не пытались навязать такие стандарты остальным.

Краткое содержание новости:

один человек не посетил одно собрание WG и предложил сомнительную фичу (даже не Change)
в комментариях спокойно обсуждают и приходят к общей позиции

Лор: «гномодезайнеры теряют связь с землёй!!111»

Так это же вброс для прощупывания общественного мнения. Потом еще пообсуждают, и еще. И в итоге сделают все как надо боссам. Процесс варки лягушки он такой неспешный, но неумолимый.

Ну это ж Workstation, это продукт. К нему отношение продуктовое. Для остальных ДЕ есть spins, netinstall, rawhide и все остальное.

Workstation - это максимально дефолтная неломающаяся среда, в которой всё есть и настроено из коробки.

полегче с такими заявлениями, о том, что там всё есть. Особенно на фоне того, что графической оболочки для установки софта нет. Всякие gnome software/магазины приложений - недоразумение, глядя на которые не знаешь, плакать или смеяться. Почему до сих пор нет чего-то уровня Synaptic или того, что есть в Rosa, Ubuntu, Mint - загадка.

запретить удаление некоторых «важных системных компонентов»: gnome-control-center, gnome-software, gnome-terminal, yelp

gnome-control-center и сейчас нельзя, только вместе с gnome-shell и тд.

These observations are news to me …

Всё правильно говорит, ибо gnome–terminal, nautilus, evince, eog, gnome-calculator и прочие мелочи просто прекрасны, поэтому все их и юзают, кроме кучки непонятно чем мотивированных чуваков, которые ставят всякие tilex, nemo, etc.

А gnome-software да, никак не созреет, но тут ничего не поделаешь, люди хотят магазин, так что ему быть.

в Workstation нельзя будет удалить гномощель

Бро, WS – это и есть гномощель!

Что помешает пользователю удалить пакет под рутом или даже вычистить файлы руками?

А не проще поставить «Fedora Custom Operating System» и на неё то, что тебе надо, а не бодаться с Workstation?

rpm-ostree override remove gnome-control-center

На харде-то остаётся, уж лучше просто выключить его из автоматической загрузки, тогда память освободиться, а софт всё равно доступен, раз уж прибит гвоздями к образу.

Кстати systemd там сейчас так же сделано? В смысле пакетный менеджер не даст его выпилить?

sudo dnf remove systemd
Error: 
 Problem: The operation would result in removing the following protected packages: kernel-core
(try to add '--skip-broken' to skip uninstallable packages)

очень в тренде современного редхата. они прямо windows-way выбрали. все движется исключительно по плану их продакт-менеджеров.