Экзосомы и вирусы - схожесть, различия

Пол экономики в руинах

Где руины? У вас кушать нечего? Бензин на заправках закончился? Электроэнергию дают на 2 часа в выходные? Воду берёте из речки? Или вы сидите сытые, одетые, в тепле и еще в интернеты строчите?

нефтяные войны

Во время войны надо тем более включать мозг. А тут человек и так болел, а его ещё пирожками со стрихнином накормили.

очередной крызис.

Кризис вызван панической реакцией на короновирус.

Да, надо было всех кого можно посадить по домам и двери заделать монтажной пеной на месяц.

А может лучше сразу вывести во двор и расстрелять? Люди хоть мучиться не будут.

Да, надо было всех кого можно посадить по домам

А кого можно, как и кто будет определять? А то вот в Москве насчитали три миллиона тех, кого никак нельзя посадить даже на недокарантин. Это значит, что настоящий карантин на пару месяцев приведет к коллапсу городского хозяйства. Что вы запоете оставшись без снабжения и коммунальных услуг очень любопытно. Да хоть бы даже метро и электрички убрать, и посмотреть на бугурт москвичей.

Где руины?

Фондовые индексы просели, а это интегральный показатель состояния экономики. Безработица тоже не просто так скакнула. Статистику по банкротствам малых предприятий и физических лиц сами посмотрите.

И это только начало.

У вас кушать нечего?

Я на эту осень планировал начать посматривать в направлении новой работы. Что обычно неплохо поднимает заработную плату. А теперь модель поведения сменилась не с «хотеть больше» на «ценить, что есть». Т.е. я уже обеднел на 5-10 тысяч евро.

И мне это не нравится.

А может лучше сразу вывести во двор и расстрелять?

Нет, пусть лучше растаскивают заразу со своей этой Москвы по всей России.

Люди хоть мучиться не будут.

Ну а так одна половина сидела на похабной самоизоляции, пока другая шастала по метро и летала на самолётах. И толку? Взялись если делать, так делали бы нормально, но нет, всё управленческие решения исключительно через жопу.

И мне это не нравится.

Ну, ничего, не переживай. На новый год купишь себе новую плазму с колонками.

И это только начало.

По короновирусу 700к тоже только начало, но это, видимо, другое.

Нет, пусть лучше растаскивают заразу со своей этой Москвы по всей России.

Так вы просто москвичей ненавидите? Так бы сразу и сказали.

И толку?

Отсюда вывод: раз от похабной самоизоляции вред есть, а толку нету, её следует отменить, принявшего решение о самоизоляции начальника уволить в дворники в связи с профессиональной непригодностью.

Ну, ничего, не переживай.

Я бы перестал переживать, если бы вы мне финансово компенсировали ущерб от ковидиотизма. А языком молоть всякий может.

По короновирусу 700к

Во-первых, цифра дутая. А, во-вторых, как вы объясните, что 600к от грипа — плюнуть и растереть, а короновирусные 700к — паника-паника мы все умрём.

Отсюда вывод: раз от похабной самоизоляции вред есть, а толку нету, её следует отменить

Странный вывод. С распространением вирусной инфекции надо бороться. Или есть возражения?

Так вы просто москвичей ненавидите?

Я констатирую факт. За что я должен ненавидеть москвичей? Они хотели вкусно кушать, вот и понаехали. Почему так получилось, что разница в з/п между Москвой и остальной Россией в разы - это уже вопрос другой.

Во-первых, цифра дутая.

В какую сторону она дутая? Из ковидарника каждый день кого-то увозят, но число трупов, почему-то никуда не двигается. Сверху дали план по трупам и заболевшим, начальники мед учреждений его выполняют. Вы не в курсе ситуации, не знаете, не работаете в этой сфере и знакомых у вас нет, которые там работают, но почему-то думаете, что умнее всех. От такой херни спокойно может вымерить 10% населения, но вас там волнуют только свои 10к личножопных расходов.

А, во-вторых, как вы объясните, что 600к от грипа — плюнуть и растереть, а короновирусные 700к — паника-паника мы все умрём.

Вам несколько раз объясняли, что 700к - это только начало, а 600к от гриппа - это в плохой год. Но до вас как-то плохо доходит. Так же не понятно, что там с повторным заражением, но понятно, что лёгкие ковид может убить в хлам. Вы не были в ковидарнике, не видели и не слышали, как там подыхают и как оттуда вывозят каждый день трупы. И при этом у нас еще не всё так плохо, как у соседей.

Странный вывод.

Если от какого-то метода нет пользы и есть вред, значит это плохой, негодный метод и его практиковать не надо. Не вижу с чем тут спорить.

С распространением вирусной инфекции надо бороться. Или есть возражения?

Есть конечно. Если от лечения человек помрёт скорее, чем от болезни, то такое лечение практиковать не надо. На этом гомеопатия поднялась. Когда официальные врачи лечили кровопусканиями и ртутными клизмами, бесполезные и безвредные таблетки были очень хорошей альтернативой.

За что я должен ненавидеть москвичей?

Судя по «Они хотели вкусно кушать …» у вас ресентимент на почве имущественного неравенства.

Судя по «Они хотели вкусно кушать …» у вас ресентимент на почве имущественного неравенства.

У вас хорошо получается делать выводы по аватарке. Продолжайте в том же духе.

Если от какого-то метода нет пользы и есть вред

От карантина есть польза. Но его никто у нас не вводил.

Есть конечно. Если от лечения человек помрёт скорее, чем от болезни

Хорошо, если вы заболеете ковидом и начнётся пневмония, вас лечить никто не будет. Главное дома сидите.

В какую сторону она дутая?

В сторону увеличения. Во-первых, есть вопросы к тестам. Во-вторых, иногда ковид без всяких тестов ставят по анамнезу. В-третьих, медицина почти везде не различает, умер ли пациент от короновируса или с короновирусом. Если кто-то болел гриппом, а потом ему кирпич на голову упал, то в статистику смертности от гриппа он не попадёт. А в короновирусную попадёт. В четвёртых, есть отдельные мегаприколы. Если житель Нью-Йорка поедет на техасщину и там от ковидлы поганой помре, то его посчитают два раза и как помершего в Техасе, и как трагически погибшего Нью-Йоркца. И т.д., и т.п.

Вам несколько раз объясняли, что 700к - это только начало, а 600к от гриппа - это в плохой год.

Какое же начало, когда август уже? Причём смертоносность заразы всё снижается и снижается. Ну дотянет в итоге до миллиона. Будет 600к — плюнуть и растереть, 1000к — паника-паника, давайте убьём ещё и экономику, всё одно пропадать. Не понятно.

Вы не были в ковидарнике, не видели и не слышали,

Я и в туберкулёзном диспансере не был. И генитальный герпес в вендиспансере не разглядывал. Бог миловал. Люди постоянно умирают. Часть из них — мучительно. Так всегда было и ещё долго будет. Этот год такой же, как и предыдущий, предпредыдущий и ещё миллион лет до того.

У вас хорошо получается делать выводы по аватарке.

Я всего-лишь анализировал ваши слова.

От карантина есть польза.

Давайте зафиксируем факт, что мы оба согласны, что самоизоляция бесполезна для здоровья, вредна для экономики и потому должна быть отменена. Потом уже пойдём дальше.

если вы заболеете ковидом и начнётся пневмония, вас лечить никто не будет.

Распишите логику, с которой вы пришли к такому решению.

В сторону увеличения. Во-первых, есть вопросы к тестам.

У форумных и ютубных балаболов? Не интересно.

Во-вторых, иногда ковид без всяких тестов ставят по анамнезу.

А иногда не ставится. А иногда ковидные трупы не считаются ковидными.

В-третьих, медицина почти везде не различает, умер ли пациент от короновируса или с короновирусом

Выводы пустобрёха. Вы не являетесь хоть сколько-то компетентным, чтобы открывать по этому поводу рот.

Какое же начало, когда август уже?

А эпидемя начались в марте. Прошло всего 4 месяца. Как там с головой, всё нормально? Штаны снимаете, когда на унитаз садитесь?

Причём смертоносность заразы всё снижается и снижается

Статистика по смертности, а не смертность.

Я и в туберкулёзном диспансере не был. И генитальный герпес в вендиспансере не разглядывал.

Ничего не видел, ничего не знаю, но свое балобольское мнение имею.

Распишите логику, с которой вы пришли к такому решению.

Ну так ковида же нет, это всё равно, что обычный грипп. Значит и лечить вас не надо.

Хочу обратить внимание, что ваш метод ведения диалога разрушают дискуссию. Вы могли написать „Дурак! Дурак! Дурак!“ и смысла было бы ровно столько же.

Почему все страны принялись участвовать в этой афёре совершенно одинаковым образом? Это как минимум странно и должно быть объяснено.

Италию, где медицина захлебнулась от количества заболевших, уже напрочь забыли? Вроде ничего странного, что другие страны не захотели повторения подобного у себя.

Швеция не захотела. И ничего страшного не произошло.

Sweden Population: 10,105,081 Coronavirus Cases: 81,012 Deaths: 5,744

Finland Population: 5,541,534 Coronavirus Cases: 7,483 Deaths: 329

Действительно «ничего страшного», всего-то на порядок больше заболевших и умерших, чем у соседа.

Я выше сравнивал Швецию (самые мягкие меры) и Италию (одни из самых жёстких, а может и самые жёсткие). Вывод: в Италии ~58 умерших на 100 тысяч, в Швеции — 57. Что делать будем?

Более подробно анализировать сейчас времени нет, но навскидку — страны с наибольшим количеством скончавшихся одновременно являются странами с наибольшей продолжительностью жизни.

Есть гораздо более интересные метаданные. Абсолютно все острые респираторные вирусные инфекции наиболее опасны для стариков и, внезапно, обязательно младенцев. Любое описание любого вируса с респираторными эффектами открой - там обязательно будет про eldery and infants. А их волшебный клоуновирус по каким-то совершенно загадочным причинам младенцев полностью обходит стороной. Кривая смертности от абсолютно всех опасных респираторных вирусов по возрастам выглядит как буква U. Но кривая смертей от клоуновируса по возрастам внезапно абсолютно совпадает с кривой естественной смертности и выглядит как J. Это легко проверяемые факты, которые никто пока не догадался скрыть. Тут даже не надо быть семи пядей во лбу, чтобы всё понять про очередную афёру ВОЗ, и увидеть всё тот же банальный сценарий - когда цифры смертности от некоего заболевания раздуваются за счёт естественной смертности, а число «заражённых» накручивается фейковыми тестами.

Некоторые вирусы могут входить в спящее состояние, например вирус обычного герпеса первого типа, тот, что обычно проявляется на губах. Пока вирус спит внутри клетки, может ли он быть препятствием для заражения другими вирусами?

Я выше сравнивал Швецию (самые мягкие меры) и Италию (одни из самых жёстких, а может и самые жёсткие). Вывод: в Италии ~58 умерших на 100 тысяч, в Швеции — 57. Что делать будем?

Попробуем сделать корректные выводы из имеющихся данных. На мой взгляд они таковы:

Смертность прошедшей волны коронавируса в условиях нормально работающей медицины без карантинных мер (Швеция) находится на уровне страны со значительно перегруженной медициной и введёнными затем жёсткими карантинными мерами (Италия) и на порядок превышает смертность в странах с нормально работающей медициной и введёнными карантинными мерами (Финляндия и Норвегия).

Более подробно анализировать сейчас времени нет, но навскидку — страны с наибольшим количеством скончавшихся одновременно являются странами с наибольшей продолжительностью жизни.

Финляндия и Норвегия вряд ли относятся к аутсайдерам по продолжительности жизни.

а число «заражённых» накручивается фейковыми тестами.

Да, PCR тест обнаруживает лишь генетический материал вируса и не может отличить «живой» вирус от мёртвого. Генетический материал вируса может сохраняться в организме несколько месяцев после выздоровления.

PCR тест обнаруживает лишь генетический материал вируса и не может отличить «живой» вирус от мёртвого.

Проблема с PCR даже не в этом. PCR во-первых, работает только с ничтожным куском РНК. Во-вторых, сам процесс амплификации при малейших отклонениях от методики легко приводит к ложным срабатываниям. И в-третьих, даже если всё удачно, и настроено на действительно 100% уникальный ошмёток РНК (что само по себе весьма сомнительно - это же надо доказать, что в абсолютно всех других вирусах такого ошмётка нет) - он не количественный, и даст положительный результат даже если в образце есть только этот ошмёток (от давным-давно уничтоженного организмом вируса, например), а не сам вирус целиком. Сам изобретатель PCR теста весьма скептически относился к использованию этого теста для какой-либо диагностики.

Пока вирус спит внутри клетки, может ли он быть препятствием для заражения другими вирусами?

Сомнительно.

По сути, вирус - это просто хитрое вещество, которое заставляет клетку производить это же самое вещество. Если вирус не активен, значит в данный момент это всё-же немного другое вещество, которое неспособно взаимодействовать с клетками. А если оно просто балластом в клетке присутствует, то как оно помешает другому веществу использовать клетку?

Теоретически, наверно может быть такое вещество (спящий вирус), которое не взаимодействует с клеткой, но провзаимодействует с другим вирусом пробравшимся в клетку и как-то нейтрализует его, но это уж очень натянутое предположение.

Ещё вариант - некий безопасный вирус застолбит пути попадания в клетку и другой вирус не сможет ими воспользоваться, но в таком случае таких безопасных вирусов должно быть дикое количество в организме, и вряд-ли это будет на самом деле безопасно для организма.

Третий вариант - некий безвредный вирус изображает из себя клетки (ну элементы их оболочки, с которыми реагирует вредный вирус), и вредный вирус реагирует с ним, а не с оболочками клеток и нейтрализуется. Но именно так и работают антитела в общем-то. Если вирус и антитела - разные сущности, то каких-то эволюционных причин для появления таких вирусов нету. Может быть можно создать такой вирус, но это уже другая история.

А есть ещё ретровирусы, которые вставляют в ДНК организма свои кусочки. Предположительно, 5% человеческой ДНК состоит из последствий «работы» ретровирусов. Вопрос пользы или вреда этого тоже не исследован.

Так что из всего человеческого вирома на 100% доказана только польза бактериофагов. Что делают остальные, и сколько их вообще - мало кто вообще исследует.

в условиях нормально работающей медицины без карантинных мер (Швеция)

Т.е. карантинные меры не нужны, достаточно не мешать медицине работать. Естественно, если поназавести всех стариков в инфекционные больницы они там друг друга и наперезаражают. Ну так просто не надо этого делать! Или сначала все жаловались на нехватку аппаратов искусственной вентиляции лёгких, а потом выяснилось, что их и не нужно столько, и они даже вредят лёгким.

Финляндия и Норвегия вряд ли относятся к аутсайдерам по продолжительности жизни.

Да, пожалуй. Ещё версия: южные народы заражаются легче и болеют хуже, чем северные. А Швеция — лидер по завозу мигрантов из северной Африки и передней Азии.

из имеющихся данных

А давайте расширим статистику по смертности на миллион.

• Испания (жёсткий карантин) 609/1M
• Британия (жёсткий карантин) 680/1M
• Италия (жёсткий карантин) 582/1M
• Франция (умеренно-жёсткий карантин) 464/1M
• Германия (умеренно-жёский карантин) 110/1M
• Швеция (почти нормальная жизнь) 568/1M
• Финляндия (сведения отсутствуют) 60/1M
• Норвегия (сведения отсутствуют) 47/1M
• Греция (сведения отсутствуют, но греки — известные раздолбаи) 20/1M
• Чехия (умеренный карантин) 36/1M
• РФ (жёсткий карантин) 98/1M
• Белоруссия (Ха-Ха!) 60/1M

Воля ваша, но я вижу, что тут цифры в разы, почти на порядки скачут, а вот закономерности от пользы карантиновой не наблюдаю.

Не стоит вестись на наглую подмену понятий. Карантин - это когда изолируют больных. А когда изолируют здоровых - для этого нет пока никакого слова. Поэтому можно называть это «маразмом», «мудрыми действиями правительства» или там ещё как, но никак не карантином. К карантину это не имеет никакого отношения.

Верно говорите. Думаю «домашний арест» подходит здесь в наибольшей мере.

Но настоящий карантин у нас никто не будет обеспечивать.

Вы когда-нибудь задумывались, как карантин работает, и для чего его вводят? Ни один карантин никогда не сможет победить эпидемию. Эпидемию можно остановить только одним способом - массовым появлением иммунитета к инфекции в популяции. Считается, что уровня в 60-70% достаточно для остановки эпидемии. За счет чего этого можно достичь? Вариантов немного - либо переболеть Covid19, либо вакцинация. Вакцин пока нигде нет, чтобы там не писали СМИ. Значит, единственный способ остановить эпидемию - всем (большинству) переболеть Covid19. Возвращаемся к карантину. Все, к чему он приводит, это растягивание во времени эпидемии. Представьте себе две гауссовские кривые - одну с высоким острым пиком, а вторую более растянутую. По оси абсцисс время, по оси ординат - число инфицированных. Первая кривая будет соответствовать эпидемиологической обстановке в условиях отсутствия каких-либо ограничений. Вторая - обстановке в условиях карантина. Причем чем строже карантин, тем более размазанной получится кривая.

При этом площади под кривыми (соответствуют общему числу инфицированных за время эпидемии) во всех случаях будут одинаковыми, т. е. карантин никак не влияет на общее число переболевших. Все, что он позволяет сделать, это растянуть процесс во времени.

И тут мы видим два разнонаправленных тренда. С точки зрения последствий для экономики карантин, безусловно, вреден - гораздо эффективнее, когда все быстро переболеют, те, кому не повезло, помрут, зато оставшиеся получат иммунитет и продолжат нормальную жизнь. Этот путь выбрала Швеция. Но есть еще один момент - острый пик на кривой создает запредельную нагрузку на органы здравоохранения, с чем та же Италия столкнулась. И в результате смертность резко возрастает - те, кого можно было бы спасти в обычной ситуации, просто не успевают получить адекватную медицинскую помощь и погибают.

Т. е. смысл карантина как раз и заключается в том, чтобы за счет сглаживания кривой снизить моментальные нагрузки на систему здравоохранения. И хотя на общее число инфицированных карантин не влияет, но процент смертности снизить может.

Именно поэтому, если Вы внимательно следили за ситуацией, в качестве основного критерия ослабления карантинных мер называлось не число новых случаев заболевания, а число свободных койкомест в больницах.

Пока вирус спит внутри клетки, может ли он быть препятствием для заражения другими вирусами?

Нет, не может. Кстати, если говорить о вирусе HSV1 (вирус простого герпеса 1 типа), то в латентном состоянии он находится в нервных окончаниях, а не в клетках эпителия, где обычно проявляется инфекция.

Т.е. карантинные меры не нужны, достаточно не мешать медицине работать.

Так карантинные меры и вводят, чтобы разнести заболевания во времени, и медицина могла их лечить последовательно, а не всех сразу.

Естественно, если поназавести всех стариков в инфекционные больницы они там друг друга и наперезаражают. Ну так просто не надо этого делать!

Зачем здоровых стариков везти в инфекционные больницы? Заболевали вроде в домах престарелых, которые стоило изолировать.

Или сначала все жаловались на нехватку аппаратов искусственной вентиляции лёгких, а потом выяснилось, что их и не нужно столько, и они даже вредят лёгким.

Аппараты ИВЛ вроде как всегда вредят лёгким, но если по другому человек дышать не может, вариантов просто нет.

Ещё версия: южные народы заражаются легче и болеют хуже, чем северные.

Вряд ли шведов с англичанами можно отнести к южным народам, а греков – к северным.

А давайте расширим статистику по смертности на миллион.

Швеция, Финляндия и Норвегия являются во многом похожими странами и соседями. И какой смысл сравнивать их со странами, куда корону принёс, например, поток китайских туристов до закрытия авиасообщения.

он не количественный

Не стоит писать о вещах, в которых не разбираетесь. Давно уже существуют количественные методы на основе PCR. По поводу ошметков - тоже полный бред, РНК, в отличие от ДНК, крайне нестабильная молекула и быстро деградирует в организме.

Так карантинные меры и вводят, чтобы разнести заболевания во времени, и медицина могла их лечить последовательно, а не всех сразу.

Я знаком с этой теорией. Однако довольно сложно её подтвердить на имеющихся цифрах.

Зачем здоровых стариков везти в инфекционные больницы?

Сам в шоке.

Заболевали вроде в домах престарелых, которые стоило изолировать.

Дома престарелых превратились в коллективные душегубки. И посадка населения под домашний арест никак не влияет на этот факт.

Аппараты ИВЛ вроде как всегда вредят лёгким,

Соответственно решение о применении нужно принимать осмотрительно. Надо ли говорить, что массовая паника не лучший помощник в этом деле.

Вряд ли шведов с англичанами можно отнести к южным народам

Очень даже можно. И шведов, и англичан

Швеция, Финляндия и Норвегия являются во многом похожими странами и соседями.

Южный и Северный Тироли — вообще одна стран, один народ. Однако разница там — в 10 раз. Германия и Франция — две равно развитые большие европейские страны. Разница по смертности — в 4 раза.

Конечно, выбирая только удобные наборы данных можно доказать вообще всё что угодно, но давайте рассматривать всю картину.

Не стоит писать о вещах, в которых не разбираетесь.

Бгг. А это не я «не разбираюсь», а нобелевский лауреат Kary Mullis, который собственно и изобрёл эту самую PCR. Умер он недавно, в 2019, к сожалению, и несомненно был в курсе всех последних достижений своего детища. И был против использования PCR для постановки диагнозов до самой смерти. А может даже и хорошо что не дожил до нынешнего безумия, ему наверняка было бы очень стыдно за то, что его изобретение используется для тотального оболванивания населения земли нечистыми на руку жуликами.

Упоротся в своём коронабесии ещё сильнее у вас уже просто не получится, можете не стараться. :)

Давно уже существуют количественные методы на основе PCR.

Теоретические. Ни один производитель PCR тестов не написал ни в одном даташите что он пригоден для количественного анализа.

По поводу ошметков - тоже полный бред, РНК, в отличие от ДНК, крайне нестабильная молекула и быстро деградирует в организме.

Сама целиковая исходная молекула, допустим, деградирует быстро (??? от 3000 минут в человеках, в зависимости от способа деградации - это быстро? Ну ладно.), а вот её ошмётки, т.е. результат этой самой «быстрой» деградации - не обязательно. И PCR тест вполне может на эти ошмётки реагировать. И это я ещё молчу про то, что сперва нужно доказать, что PCR реагирует на действительно уникальный кусок РНК, который есть исключительно в одном вирусе, а во всех остальных вирусах (и, например, экзосомах тоже) его точно нету.

Аргумент про южан не проходит. Кроме греков есть еще и сами итальянцы, которых на юге почти не задело: https://www.statista.com/statistics/1099375/coronavirus-cases-by-region-in-it.... Обратите внимание какая разница между Ломбардией и Лацио. Наверно в Рим китайские туристы не ездят? Вообще, по-хорошему надо смотреть данные по отдельным регионам, и уже это анализировать. Например, хорошо бы составить карту распределения домов престарелых и наложить её на к-вирусные очаги. Но за подобные изыскания боюсь можно и по шапке получить.

Вы не были в ковидарнике, не видели и не слышали, как там подыхают и как оттуда вывозят каждый день трупы

Программисты познают мир... Люди оказываются болеют и даже умирают в больницах. Каждый день! А до 2020 вас количество умирающих от пневмонии не беспокоило?

Вы же не пробирка с раствором, чтобы в вас чужеродные куски РНК месяцами плавали. Более того, вспомните, что именно исследуется - мазки из глотки. То есть постоянно обновляющиеся эпителий и слизь. В этом случае даже теоретически речи быть не может о длительной циркуляции РНК.

Я знаком с этой теорией. Однако довольно сложно её подтвердить на имеющихся цифрах.

Странно. В странах, где не успевали лечить, смертность выше, чем там, где успевали.

Южный и Северный Тироли — вообще одна стран, один народ. Однако разница там — в 10 раз. Германия и Франция — две равно развитые большие европейские страны. Разница по смертности — в 4 раза.

Южный и Северный Тироли тому пример. Франция оказалась где-то между ними. Почему это произошло? Могло банально не хватить тех самых аппаратов ИВЛ, Франция как раз в апреле наращивала их производство.

…в ближайшие 50 дней должно быть выпущено 10 000 французских аппаратов ИВЛ

В Германии этого добра и так хватало:

Перед эпидемией в Германии было 28 000 мест интенсивной терапии, в том числе 20 000 – с аппаратами ИВЛ, занятых на 70–80%. Теперь их 40 000 и 30 000 соответственно, свидетельствуют данные Немецкого общества больниц (Deutsche Krankenhausgesellschaft).

А на всю Италию, по данным национального министерства чрезвычайных ситуаций (Protezione Civile), — около пяти тысяч аппаратов ИВЛ, или 8,3 штуки на 100 тысяч населения, — это меньше, чем в Ивановской области. Поэтому правительство Италии срочно пытается закупить хотя бы еще столько же, но мировые производители медицинского оборудования уже не справляются с наплывом заказов на фоне пандемии, сообщает Reuters.

Складывается ощущение, что чем южней страна, тем меньше там аппаратов ИВЛ на душу населения. Вероятно, в обычных условиях пневмониями на юге просто болеют реже. И что тут сравнивать?

Вы же не пробирка с раствором, чтобы в вас чужеродные куски РНК месяцами плавали.

Так месяцев и не нужно. В организм человека постоянно попадают всякие вирусы, большая часть из которых просто нежизнеспособна, а с остальными быстренько разбирается иммунная система. Вот и плавают всякие куски РНК в организме постоянно.

Более того, вспомните, что именно исследуется - мазки из глотки. То есть постоянно обновляющийся эпителий + слизь.

В котором может быть вообще всё что угодно из-за функции эпителия и слизи - улавливать всякую дрянь из воздуха которым мы дышим, чтобы она не попадала в лёгкие. Это как судить об отсутствии пыли в квартире по содержимому мешка для мусора от пылесоса. Поиграл с котом - в носоглотке котовых вирусов осело некоторое количество. Они в человеках вообще не работают, а PCR уже орёт что у тебя ковид. Никто же ни разу не исследовал, в чём ещё может быть тот кусок РНК на который настроен этот PCR. Более того, ни в одном даташите на PCR тесты которые используются сейчас для тестирования нет никаких данных о селективности среди сонма хотя бы известных коронавирусов. Указана только селективность в общем, по отношению ко всяким гриппам, риновирусам и пр. Производители PCR тестов прекрасно понимают, как на самом деле с ними обстоят дела и разумно прикрывают свою задницу.

И был против использования PCR для постановки диагнозов до самой смерти.

И что? Эйнштейн, например, был до самой смерти против квантовой механики (за вклад в развитие которой и получил нобелевскую премию).

Теоретические. Ни один производитель PCR тестов не написал ни в одном даташите что он пригоден для количественного анализа.

Послушайте, я с 2005 г использую этот метод для количественных исследований, и Вы мне будете объяснять про теорию???

это я ещё молчу про то, что сперва нужно доказать, что PCR реагирует на действительно уникальный кусок РНК, который есть исключительно в одном вирусе, а во всех остальных вирусах (и, например, экзосомах тоже) его точно нету.

Это давно доказано. В экзосомах есть только та РНК, которая транскрибируется с генома. В геноме человека нет последовательностей, которые используются при детекции коронавируса. Аналогичная история с другими вирусами, чьи геномы известны. Существует незначительная вероятность, что тесты могут реагировать на родственные неизвестные пока вирусы, но корреляция между клиникой и данными тестов опровергает это предположение.

С Италией, на самом деле, всё очень просто. Когда в Италии поползли слухи о закрытии границ из-за ужасной эпидемии и пр. сиделки стариков, в основном из стран восточной Европы просто разбежались. На севере Италии большой процент пожилых людей. Больницы там так себе, они бывали переполнены и задолго до нынешней афёры во время сезонных гриппов и прочих насморков (https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/18_gennaio_10/milano-terapie-intensive-collasso-l-influenza-gia-48-malati-gravi-molte-operazioni-rinviate-c9dc43a6-f5d1-11e7-9b06-fe054c3be5b2.shtml - там даже перевода не требуется, чтобы понять о чём речь, главное на дату не забыть посмотреть). В результате, куча стариков без присмотра, стрёмная весна (днём неожиданно тепло, а ночью холодно), за сквозняками следить некому, старики простужаются и попадают в больницы, причём уже когда совсем хреново, потому что сиделок-то нету, некому вовремя старика полечить. А тут ещё и указивка сверху - если кто чихнул, то это страшная ковидла и надо срочно на ИВЛ. Ну и понеслась. СМИ, конечно, тоже постарались всё усугубить.

Так что всё прозаично до безобразия.

Послушайте, я с 2005 г использую этот метод для количественных исследований, и Вы мне будете объяснять про теорию???

Вы можете эти PCR-тесты хоть в задницу себе пучками засовывать, но когда речь идёт о чём-то серьёзном, то лучше таки почитать даташит, и не использовать их в целях, для которых они производителем не предназначены.

Существует незначительная вероятность, что тесты могут реагировать на родственные неизвестные пока вирусы, но корреляция между клиникой и данными тестов опровергает это предположение.

И поэтому у PCR-тестов на клоуновирус до 80% false-positive, а некоторые (типа Британии, США, Германии и пр.) вообще миллионами штук эти тесты забраковывают, потому что они даже вхолостую показывают наличие страшной ковидлы у ничего. :)

Продолжайте танцевать, у вас очень смешно получается.

Вот и плавают всякие куски РНК в организме постоянно.

Это утверждение само по себе на нобелевку тянет. Дело за малым - осталось его доказать ;).

Никто же ни разу не исследовал, в чём ещё может быть тот кусок РНК на который настроен этот PCR.

Ну конечно, все люди, занимающиеся молекулярной биологией и вирусологией, ни черта не понимают, как тест-системы нужно делать, и тут появляется Stanson и сразу же находит ошибки :).

Более того, ни в одном даташите на PCR тесты которые используются сейчас для тестирования нет никаких данных о селективности среди сонма хотя бы известных коронавирусов.

Вы просто не знакомы с тем, как создаются такие тесты. Поэтому и пишете подобную чушь. Говорю Вам как человек, разработавший не один десяток PCR-тестов.

И поэтому у PCR-тестов на клоуновирус до 80% false-positive, а некоторые (типа Британии, США, Германии и пр.) вообще миллионами штук эти тесты забраковывают, потому что они даже вхолостую показывают наличие страшной ковидлы у ничего.

Я не знаю, как обстоят дела в Британии, США и Германии, хотя было бы интересно посмотреть ссылки про 80%, но в России, увы, обратная проблема - вирус выявляется далеко не всегда. Скорее всего, виноваты не сами тесты, а техника взятия мазков.

Говорю Вам как человек, разработавший не один десяток PCR-тестов.

А, так вы из этих. С этого и надо было начинать. Ну какой производитель признает, что его продукция - говно, если ща прям самый лом бабла пошёл. :)

В 2009 тоже заработали нормально?

но когда речь идёт о чём-то серьёзном, то лучше таки почитать даташит, и не использовать их в целях, для которых они производителем не предназначены.

Я могу дать Вам совет получше - оставить тесты и даташиты тем, кто имеет соответствующие образование и опыт работы. И заниматься своим делом ;). Представьте на минуту, что я начну учить Вас программировать, разве это сможет вызвать какую-либо реакцию кроме смеха?

А, так вы из этих.

Не угадали, коммерческие тест-системы не разрабатываю. То, что создавал, использовал исключительно в исследовательских целях. Зато прекрасно знаю все подводные камни, которые есть в этом процессе. И они совсем не те, о которых вы пишете ;).

В 2009 тоже заработали нормально?

Разумеется :).