Наглядная демонстрация, почему Wayland и близко не готов

Хотите обратно монополию IE и неработоспособность веба вне десктопной винды?

Chrome сейчас стремительно занимает место IE.

а с системным движком будет тот же глюкодром и undefined behaviour, что в браузерах

А нечего писать говнокод и будет работать во всех браузерах.

и ладно бы кудесников, так с неумышленно специфичной

Добавить проверку версии и проблема решена.

наверное

я уж забыл

лет 15 наверное назад тож вопли были по форумам, типа хипстеры портят нам прекрасный трей

Давно на тонких клиентах пользователи появились?

Давно на тонких клиентах пользователи появились?

Очень интересно, но ничего непонятно – 2.

Пароль — это ненадёжно. Его можно подсмотреть или обойти по готовым инструкциям, например.

Вот когда компьютер настолько персонализирован, что на нём постороннее компьютерно неграмотное лицо даже программу запустить не сможет — совсем другое дело ;)

И поэтому надо исходить из этого и не завязывать на дырявых ЭВМ потенциально опасные вещи. Иранцы не дадут соврать ;) Им даже изоляция критичной инфраструктуры от Интернета не помогла.

Хорошо, не буду.

Чтобы читать lenta.ru и смотреть котиков на ютубе, вейланда достаточно.

Расходимся.

Как это связано?

Так, что без единого предсказуемого движка не взлетит.

Вы видели хоть одну стороннюю реализацию браузера, совместимую с IE по API? Оперовцы что-то пытались реализовывать, но даже они и близко не добрались; DXImage и ActiveX, например, там вжизь не было вроде.

Пароль — это ненадёжно. Его можно подсмотреть или обойти по готовым инструкциям, например.

Для параноиков есть смарт-карты и шифрование диска.

Комп был взят с работы вместо отпускных

Шо, опять 90-е, только вместо гречки и диванов компы?

а в правительстве которое назначает штрафы, отбирает детей в детский дом и сажает причастных по тюрьмам

Ну дык причастные сами виноваты, нечего спиногрызов заводить, чтобы потом за них отвечать ещё.

Но упорно заводят же.

Ну он и будет один.

Абсолютно не важно, какой именно и насколько совместим с текущей версией HTML, CSS и т.п.

Это просто платформа для кнопок как Делфи, только 25 лет спустя.

Вы видели хоть одну стороннюю реализацию браузера, совместимую с IE по API?

А зачем всё это тащить в современные веб-приложения? Нужно сделать единый стандарт взаимодействия с ОС и все браузеры, умеющие запускать веб-приложения должны ему следовать.

Не только. Еще моник и пара шкафов.

Chrome сейчас стремительно занимает место IE

Нет, не занимает. Когда его пустят на iOS — тогда и приходите.

А нечего писать говнокод и будет работать во всех браузерах

«Неговнокод» — это plain HTML разве что. Но как на нём хоть какие-то приложения реализовывать? Ладно если сервер есть, но HTA же по сути своей serverless.

Добавить проверку версии и проблема решена

Не решена. Пользователи ошибки не читают, они в лучшем случае начнут визжать «УМИНЯНЕЗАПУСКАИЦЦО», в худшем даже разбираться не станут и уйдут к конкурентам.

О потреблении ресурсов (любых: трафик, память, процессор, дисковое пространство…) парятся только нищеброды. Для остальных важно, чтобы программа минимально трахала мозги: раз кликнули — скачалась, второй — запустилась (а ещё лучше за один клик). Очевидно, что нищеброды менее платежеспособны, поэтому проприетарщики ориентируются в первую очередь на остальных.

Ну дык испортили же в итоге?

Мы кроме Workrave и не видели программ, которые пытаются большие неквадратные окна в трей класть :C

Да Ваши разглагольствования про гуляния и девушек тоже не особо понятные.

Если кто-то гуляет по левым сайтам, то это более удалённая активность, чем локальная. Тот же терминал (клава да монитор), лишь чуть более навороченный. То, что на этом терминале может быть какая-то ОС и на неё даже могут быть какие-то пользователи, сути не меняет.

Для этого и лопатки достаточно.

Зачем тогда нужен жмупинус с этими вашими иксовейлендами слишкамсложными, когда есть SurfaceFlinger?

Кто ж им мешает-то.

Используя только 1 этот протокол можно хоть аналог плиточного интерфейса винды с «живыми» плитками замутить, хоть панель виджетов. Но все изобретают свой велосипед.

и шифрование диска

Ага, недавно одному знакомому пришлось бубунту на малинке с подключённым шифрованным диском переустанавливать, из-за того, что там GRUB сломали ;) С потерей данных, естественно. Благо, бэкапы хоть были.

Вы шарясь по сайтам, достоверно неизвестному кругу лиц предоставляете вычислительные мощности и ресурсы вашего компьютера.

Скажете - эти лица не пользователи вашего компьютера в самом прямом смысле слова пользователь?

Ну он и будет один

Что значит «будет»? Electron давно есть.

Ни нужон.

Вот только в андроиде тот же самый собранный из веток и палок MAC.

Только разница в том, что в том MAC-е вы не админ, а подконтрольный элемент.

Значит, что пофиг, какой там конкретно движок, главное, что он именно тот, на котором всё тестировалось.

А зачем всё это тащить в современные веб-приложения?

Ну хотя бы потому, что современные веб-приложения не могут многое из того, что могли HTA.

Это, кстати, одна из причин, зачем нужен Electron: там не просто браузерный движок, но ещё и Node.JS, предоставляющий кучу специфичных API для доступа к тому, куда у обычных анально огороженных браузерных приложений доступа нет.

Мы даже видосик про ActiveX делали ;)

Жирно будет, если на каждую плитку свой процесс :C

Нет.

Пользователи — это абстракция иного уровня.

Если так мыслить, то любой полученной извне (с флоппика или перфокарты, например) программе «предоставляются вычислительные мощности и ресурсы».

А с рутом? ;)

Не было такого никогда.

Даже на разных версиях винды и с разными ослами могут быть проблемы. Посему, собственно, за IE6 столько держались. О других платформах и говорить нечего. Даже один и тот же хромог может на разных платформах рендерить по-разному, из-за разных системных шрифтов, например: на одной платформе вёрстка не едет, на другой внезапно едет. Собственно, подобные штуки сейчас активно в скриптах для фингерпринтинга используются. Для них лишь айфоны все на одно лицо ;)

Ептать.

Винда и так знает, с какой версией движка она идёт, чтобы рисовать свои апплеты.

Прикладной софт тоже знает, что он себе укомплектовывает, чтобы рисовать кнопки на электроне.

Так понятно?

Пользователи — это абстракция иного уровня.

Угу. Вот только та «абстракция не того уровня» имеет вас во все щели, пока вы думаете о вечном.

Если так мыслить, то любой полученной извне (с флоппика или перфокарты, например) программе «предоставляются вычислительные мощности и ресурсы».

С локального диска я запускаю то, что туда мной положено.

А заходя на сайт, я каждый раз запускаю неизвестно что. Я именно что предоставляю свои вычислительные ресурсы для кода, о котором заранее неизвестно ничего. Владелец сайта невозбранно моим железом пользуется.

А далёкие авторы локально лежащего gimp-а никак моим железом не пользуются.

Ретрограды, так и запишем.

На многопользовательские сервера улепётывайте со своими -ацами

Ну, на одноюзерской системе не помешает хорошая песочница вокруг браузера (а в идеале — вокруг каждого сайта в браузере). Но почему-то все пилят песочницу для всего.

И уж у Wine поверх Wayland перспектив вообще никаких

запилят, когда жареный петух в задницу клюнет, куда денутся

Из скриншота это неясно.

регистрирует свои атомы 1 раз на старте

Из-за такого вот у Нас программы порой по нескольку минут запускаются.

Не надо уж так перегибать.

И к чему это вообще тогда? При чём здесь HTA, который платформа в том числе для сторонних приложений?

чтобы потом 10 лет просаживать человеко-часы просто в никуда.

Что Wayland предлагает для переподключения?

Куда? Там не к чему переподключаться.

Куда? Там не к чему переподключаться.

К Wayland серверу, который упал.

имеет вас во все щели

Эта проблема решается на юридическом уровне, а не на техническом.

Законопослушные пользователи из «цивилизованных» стран ожидают, что если они пользуются продуктом авторитетной компании, то эта компания должна вести себя хорошо. Именно поэтому они обмазываются даже такими вопиющими зондами-телекранами, как Amazon Echo и прочими Яндекс.Станциями. А если не будет вести себя хорошо — эту компанию нагнут, и что характерно, таки нагибают.

Технические средства предпочитают лишь всякие минархисты и прочие либурундели, которым власть не указ, а то и вообще враг.

С локального диска

Речь о внешних носителях. На локальном диске программа откуда возьмётся? OEM-щина всякая разве что.

Кстати, есть обширная категория пользователей, которая не доверяет программам «из Интернета» и посему пользуется IE/Edge, например.

А далёкие авторы локально лежащего gimp-а никак моим железом не пользуются.

Почему не пользуются? Итог один: авторы где-то там, а программа тут и вычислительные ресурсы использует тут. Всякой вирусне совершенно не нужен выход в Интернет на конкретной машине, чтобы зашифровать на ней диск и вымогать бетховены ;)

Конечно могут. Думаете, 4 млрд. идентификаторов хватит всем?

Может быть я ошибаюсь, но, насколько понимаю, работает оно так:
Клиент запускается, просит зарегистрировать «_KDE_NET_WM_FRAME_STRUT» и сервер ему отвечает, что это будет 129 (например). Дальше они друг другу пишут 129 вместо «_KDE_NET_WM_FRAME_STRUT». При следующем запуске сервера счётчик обнуляется. На мой взгляд, исчерпать 2^32 можно только специально. Можно ввести ограничение на количество идентификаторов, выделяемое на клиента. Может быть, оно даже есть. В общем, проблема надуманная.

Имеет мало смысла. Чисто локальный костыль.

Эта проблема решается на юридическом уровне, а не на техническом. Законопослушные пользователи из «цивилизованных» стран ожидают, что если они пользуются продуктом авторитетной компании, то эта компания должна вести себя хорошо. Именно поэтому они обмазываются даже такими вопиющими зондами-телекранами, как Amazon Echo и прочими Яндекс.Станциями. А если не будет вести себя хорошо — эту компанию нагнут, и что характерно, таки нагибают.

Какая наивность. Владельцы ботнетов, поднятых на массовых хостингах на популярных дырявых CMS, одобряют такой подход.

Всякой вирусне совершенно не нужен выход в Интернет на конкретной машине, чтобы зашифровать на ней диск и вымогать бетховены ;)

Осталось вирусне проникнуть в репу арча для начала.

Шо? Щя metaprog позовём, пусть наглядно расскажут, что ваш линукс с ЧИОРНОЙ консолью — это ретроградство, а виндузятный гуй — светлое коммунистическое будущее ;D

ваш линукс с ЧИОРНОЙ консолью — это ретроградство

+1.

вокруг каждого сайта в браузере

Это уже есть в хромоге, отчего он жутко жирный. Нафиг.

Вперёд в светлое ActiveX прошлое.

• Хочет запускать удалённые недоверенные приложения как локальные с минимальными накладными расходами.
• Хочет, чтобы защита была юридической, а не технической.
• ????
• Громко плачет на шифровальщике хомяка с фотками любимого котика.

Вперёд в светлое ActiveX прошлое.

Почему бы и нет? Всяко лучше захардкоженных API без поддержки модульности. Для веб-приложений пригодится при взаимодействии с ОС и нативными библиотеками.

Это тот дядя с голосом как у Хокинга? Мне не понравился ни тот ни другой.