Вообще, если вот человек решил стать админом в 2020г. (в общем смысле, без привязки к конкретным вакансиям), нужно ли ему уметь в Solaris, HU-UX, AIX, UnixWare, Tru64?

При найме в определенные места за набор таких теперь уже редких знаний хорошо платят.

Опомнился.

Все коммерческие проприетарные Unix’ы убил Linux, что не может ни радовать.

C Соляркой вообще смешно, Oracle депрекейтнул поддержку этой OS в современных релизах Java. Как бы намекая, что Solaris 12 никогда не будет.

P.S. Ты забыл еще одного дохлика (из патентных троллей) добавить в свой список: SCO Unix.

При найме в определенные места за набор таких теперь уже редких знаний хорошо платят.

Ну так это если человек уже с ними работал и таковой опыт имеется. А тратить человеку в возрасте 20+ время на изучение всего этого…

Как и в случае с COBOL, оно переживёт всех нас. Т.ч. бутерброд с икрой будет ещё долго.

Все коммерческие проприетарные Unix’ы убил Linux

ну хорошо, а как на счет некоммерческих? FreeBSD?

P.S. Ты забыл еще одного дохлика (из патентных троллей) добавить в свой список: SCO Unix.

UnixWare - скотов рук дело.

C Соляркой вообще смешно, Oracle депрекейтнул поддержку этой OS в современных релизах Java. Как бы намекая, что Solaris 12 никогда не будет.

Ну мало ли, может есть какой-то интересный проект, а там сервак на оракловском железе, которое за $20К, и вот его надо обслуживать. И вот чел такой со своими знаниями Linux приходит на собеседование, а ему сразу: «какой командой расшарить ZFS» или что-то в этом роде. И линуксоид садится в лужу, т.к. «в Linux этого не проходили», и вообще Торвальдс ZFS не благословляет.

А тратить человеку в возрасте 20+ время на изучение всего этого…

это только в процессе работы изучить можно имхо

ну хорошо, а как на счет некоммерческих? FreeBSD?

FreeBSD намного живее тех трупов, что ты перечислил. Она активно используется в различных инфраструктурах по всему миру.

То, что на слуху: WhatsApp, Yandex.

Ну мало ли, может есть какой-то интересный проект, а там сервак на оракловском железе, которое за $20К, и вот его надо обслуживать.

Дядечки из Oracle придут, посмотрят и поменяют тебе эту железку на что-нибудь актуальное, в котором уже будет крутиться их Oracle Linux. Ну как они сегодня со всеми банками делают, где раньше солярки были со спарками.

Oracle депрекейтнул поддержку этой OS

Есть открытая OpenIndiana.

Берешь какла. Пристраиваешь его к кобольщику-икрожую. Гит, код-ревью. Через полгода кобол переписан на сисярп, в самой тупой логике, чтобы даун разобрался.

Не-не-не, ты не понял. Oracle обязался поддерживать Solaris до 2031 года, но при этом он взял и удалил его поддержку в Java:

https://openjdk.java.net/jeps/362
https://openjdk.java.net/jeps/381

Как бы намек на то, что в дальнейшем Oracle просто выкинет Solaris.

Есть открытая OpenIndiana.

Да их там куча всяких разных: https://en.wikipedia.org/wiki/Illumos#Current_illumos_distributions вот только свежую Java туда никто не принесет.

То, что на слуху: Yandex.

Боюсь, информация устарела лет на 10-15.

Не-не-не, ты не понял. Oracle обязался поддерживать Solaris до 2031 года, но при этом он взял и удалил его поддержку в Java:

https://openjdk.java.net/jeps/362

https://openjdk.java.net/jeps/381

Как бы намек на то, что в дальнейшем Oracle просто выкинет Solaris.

Это лишь одна частная интерпретация.

Другая интерпретация состоит в том, что жадный до денег Oracle, «закрывший» OpenSolaris, хочет «закрыть» и Solaris-порт OpenJDK и отныне разрабатывать его самостоятельно.

P. S. И делать вывод о смерти «солярки» на основе того, что Solaris 12 «уже не будет», по меньшей мере глупо. Люди, опомнитесь. В roadmap’е стоит 2031 (2034) год. Я не уверен, доживу ли сам до этого времени. Вот когда Oracle и Fujitsu перестанут выпускать железо на архитектуре SPARC – тогда можно будет вернуться к обсуждению.

P. P. S. Вышесказанное справедливо и для IBM с AIX.

P. P. P. S. Если посмотреть на документы HP, то у них таки есть планы развития HP-UX. Тупо потому, что есть масса древнего как экскременты мамонта софта, работающего сугубо под HP-UX, и потому, что клиентов, контракты с которыми заключены на годы вперёд, нельзя вот просто так взять и выкинуть на мороз. Скорее всего, портируют на AMD64, как это уже сделали с OpenVMS, и обеспечат прозрачную эмуляцию PA-RISC и IA64. Другое дело, что, если вы не работаете, скажем, в оборонке вероятного противника, то вам всех этих нововведений, скорее всего, не увидеть. Я вон, работая когда-то в HP, саму HP-UX видел живьём всего раз. И на OpenVMS работал всего раз, и было это совсем не в России.

При найме в определенные места за набор таких теперь уже редких знаний хорошо платят.

Только таких мест мало. Я знал одного перца из Москвы, который 15 лет админил мейнфреймы от межделмаша. А потом его выперли. Кроме мейнфреймов чувак в 40 лет не умел почти ничего. В итоге он спился.

Такие дела.

Неужели админить Linux он вообще не умел?

нужно ли ему уметь в Solaris, HU-UX, AIX, UnixWare, Tru64?

Зависит от того куда этот человек хочет устроиться админом. В среднестатистическом мухосранске - эти знания будут, очевидно, абсолютно бесполезными.

Solaris

Его так вообще угробил Oracle как по мне, своей опенсурсно-ненависнической политикой. Причём угробил основательно - у опенсурсных форков и римейков - никаких шансов не остаётся, даже ОС Haiku выглядит на их фоне куда живее.

В итоге он спился.

Это, кстати, реальный риск для айтишника. Особенно для админов и программистов. Сколько уже примеров видел у знакомых за свои лет ~20 трудового стажа.

Сидишь 10 лет в одной конторе, работаешь только на работе - и оказываешься потом со своими устаревшими знаниями никому нахрен ненужен, идешь устраиваться - а там какие-то школьники со своим питоном, go и js, какую-то лютую непонятную херню делают.

А если наоборот - меняешь работу каждые пару лет чтобы не отставать от рынка, так тебя в серьезные конторы с нормальными зарплатами брать не хотят, дескать слишком шустрый.

Сидишь каждый вечер после работы по 2-4 часа изучая новые технологии, так тебя семейные пилят, что ты по дому ничего не делаешь и что только работой живешь…

Не саоборазовываешься и не участвуешь в opensource тусоквке - так на следующем месте работы тебя чмырят что на гитхабе профиль слабый и новых технологий не знаешь. Да и просто тупо не устроиться бывает без опыта в конкретных модных технологиях…

Как тут после такого не спиться…

На таком таком уровне, чтобы ему платили как за мейнфреймы, нет.

Там скорее логика такая, что если чел (абстрактный инженер) в сорокед до сих пор технический гик, а не руководитель, то что-то с ним не так на личностном уровне, и тогда не удивительно, что он спивается.

Странная логика. Руководителями становятся далеко не все, а спился почему-то именно он.

А если наоборот - меняешь работу каждые пару лет чтобы не отставать от рынка, так тебя в серьезные конторы с нормальными зарплатами брать не хотят, дескать слишком шустрый.

Можно менять работу каждые 3, 4, 5 лет. На это смотрят нормально.

если чел (абстрактный инженер) в сорокед до сих пор технический гик, а не руководитель

Ну вот у меня на работе как раз так. Немало мужиков, которым хорошо за 40, и которым по-прежнему нравится писать код. Но, разумеется, эти люди решают более серьёзные задачи, чем в среднем по рынку решает средний программист 20-30 лет.

Задача

Дано: в фирме 50 инженеров в возрасте от 37 до 40 лет.

Известно, что каждый инженер становится руководителем по достижению 40-летнего возраста. Известно также, что фирма расширять штат не собирается.

Найти: количество рядовых сотрудников (в должности инженера) через через 3 года.

Ну как сказать. Не все способны руководить. А особенно абстрактные инженеры. В США, например, в 30-40 лет - это только самый расцвет карьеры для инженера или программиста, именно как для исполнителя. Самый сок в плане опыта, так сказать. И силы работать ещё есть лет на 10-20 вперёд, а непреодолимого желания выращивать огурцы на даче - ещё нет.

Это у нас почему-то работодатели (да и вообще люди) думают что в 40 лет надо быть как минимум тимлидом, а лучше начальником отдела. Начальников-то нижнего уровня вроде тимлида, кстати, требуется сильно меньше чем исполнителей. А более высокие начальники - чаще всего это всякие друзья\родственники других руководителей (и это не только у нас так, если что). И вот возникает вопрос - куда должны уходить исполнители в 40 лет ?

Так что, ИМХО, на личностном уровне-то у них-то всё нормально как раз. Рынок труда просто в этой стране весьма специфичный. Радикально менять профессию в 40 лет - это крайне сложно психологически. Не всем дано, вот и спиваются.

Найти: количество рядовых сотрудников (в должности инженера) через через 3 года.

Ответ: 50 инженеров в возрасте от 24 до 35 лет.

У меня еще кластер из двух альф жив – Tru64

Дано: в фирме 50 инженеров в возрасте от 37 до 40 лет.

а что такой узкий диапазон? Почему не 25..60?

Известно, что каждый инженер становится руководителем по достижению 40-летнего возраста.

не так. Не каждый, а условно «нормальный».

Найти: количество рядовых сотрудников (в должности инженера) через через 3 года.

Рядовые сотрудники - это листья дерева сотрудников, над ними может быть несколько уровней руководства. T.е. и в листьях, и в промежуточных узлах будут люди разных возрастов, но среди листьев будет перекос в сторону молодых, а среди руководства - 40+.

И вот возникает вопрос - куда должны уходить исполнители в 40 лет ?

Например: 1) туда, где нужны тимлиды; 2) набравшись опыта, и поняв, что в родной конторе все делают «не так, как надо», основать свою собственную, нанять свежий персонал (без 40+-летних) и делать все «как надо».

Почему не 25..60?

наглядности меньше, но и при такой постановке задачи, число руководителей > числа рядовых сотрудников

Не каждый, а условно «нормальный».

«нормальный» - это и есть, по определению «каждый за редким исключением»

Например: 1) туда, где нужны тимлиды

Дык, а если рынок такой что они нигде не нужны в таком количестве, им теперь испытание поединком устраивать, а проигравших сразу сжигать ? А если человек не может или не хочет быть тимлидом ? Ну вот нет у него руководительских качеств, реально ведь не всем дано.

2. набравшись опыта, и поняв, что в родной конторе все делают «не так, как надо», основать свою собственную,

Вот и один известный политик тоже предлагал учителям и учёным в бизнес идти. Офигенно просто: ты всю жизнь свои знания и навыки оттачивал, лучшие годы потратил на это, а теперь вот ты нахрен не нужен в своей области - и иди бизнес создавай, и конкурируй с теми кто в этом бизнесе уже лет 20.

Но да, такая идея иногда работает. Редко, в наших экономических и политических условиях, но работает. Но всё-таки ЛЕГКО такие вот перемены в жизни никому не даются. Кто-то не выдерживается и спивается.

А вот зачем сейчас нужен это HP-UX? Только запуск софта древнего как говно мамонта или все же есть какая-то килер фича типа соляровского zfs, oracle bd и java?

Ну мало ли, может есть какой-то интересный проект, а там сервак на оракловском железе, которое за $20К, и вот его надо обслуживать.

$20k стоит обычная облачная нода-гипервизор, даже побольше. И их сотнями тыщ.

Официально его «конец жизни» объявлен Intel в 2021г.

У нас ещё есть последний клиент с ораклом на ia64 чпуксе. Но в следующем году это всё выкинут на помойку.

нужно ли ему уметь в Solaris, HU-UX, AIX, UnixWare, Tru64?

AIX живее всех живых - ibm будет продавать своё железо всяким идиотам ещё очень долго в том числе и в России, но очень не много. Solaris тоже барахтается - оракл его часто продвигает под собственный full tech stack for critical, но не в России. всё остальное мертво. Так что в России это всё не нужно … и слава богу.

Это, кстати, реальный риск для айтишника. Как тут после такого не спиться…

Лезь в тёплый ламповый линукс кернел. Можно с пивом.

Там скорее логика такая, что если чел (абстрактный инженер) в сорокед до сих пор технический гик, а не руководитель, то что-то с ним не так на личностном уровне, и тогда не удивительно, что он спивается.

Это азиатчина (стремление стать начальником). В белом мире у инженеров своя ветка развития, параллельная манагерской. Вырастают до уровня манагерских SVP, с соответствующим влиянием. А з/п растёт даже больше, ибо хороший инженер - явление более редкое, чем манагер.

Лезь в тёплый ламповый линукс кернел.

Пока я плотненько влез в ынтерпрайз на C# и вроде перспективы ещё пока есть. И проект пока развивается, и расти куда есть да и M$ в целом радует развитием шарпов…

Но учту на будущее. Линуксовое ведро мучать я люблю и умею, на одной из старых работ вместе с коллегами даже успешно отправили несколько небольших исправлений в молодую тогда ещё виртуализацию KVM.

что-то с ним не так на личностном уровне

Я знаю 3 людей, которые отказались от руководства и с ними всё в порядке «на личностном уровне».

Бывают люди, которым нравится решать технические задачи и совсем не нравится всякое тимлидство.

ага, ведь так прикольно весь день в митингах проводить вместо написания кода/ковыряния с серваками. прям каждый мечтает

Кстати да, митинги вымораживают. Я лет 15 сам отказывался от «карьерного роста», но потом сказал «давайте попробуем» исходя примерно из тех же соображений, что и seiken. Пока получается так себе и я не могу сказать, что я прям в восторге.

Получается, HP-UX это труп

Давно уже.

вьюнош, тебе лет сколько?

Все коммерческие проприетарные Unix’ы убил Linux, что не может ни радовать.

AIX ещё вполне бодрячком.

Дык, а если рынок такой что они нигде не нужны в таком количестве, им теперь испытание поединком устраивать, а проигравших сразу сжигать ? А если человек не может или не хочет быть тимлидом ? Ну вот нет у него руководительских качеств, реально ведь не всем дано.

тогда он/она продолжает дальше на привычных должностях

Вот и один известный политик тоже предлагал учителям и учёным в бизнес идти.

нет, это уже другое. Тот политик, на сколько я понял, предлагал учителям менять профессию. Тут же речь про переход от «у меня нет подчиненных» к «у меня есть подчиненные».

Это азиатчина (стремление стать начальником).

может быть просто люди хотят больше з.п., больше ответственности, больше организационного опыта, нет? Быть ближе к топ-менеджменту, получать инфу из первых рук.

Это азиатчина В белом мире у инженеров своя …

М-м… на сколько вообще прилично выбирать такие формулировки в современном глобализированном обществе? Например, в таком прогрессивно-либеральном городе как Бостон?

AIX ещё вполне бодрячком.

Учитывая что IBM купил RedHat, бодрячок этот продлится не так уж и долго.

может быть просто люди хотят больше з.п., больше ответственности, больше организационного опыта, нет? Быть ближе к топ-менеджменту, получать инфу из первых рук.

У белых людей топ-менеджмент решает, что делать, после консультаций с топ-инженерами.

У инженеров зп больше, чем у манагеров, инфа 100%. В белом мире, конечно.

М-м… на сколько вообще прилично выбирать такие формулировки в современном глобализированном обществе? Например, в таком прогрессивно-либеральном городе как Бостон?

Начать с того, что на тебя, как минимум, косо бы посмотрели, когда ты во всеуслышанье принизил значимость инженеров в инженерном бизнесе. А у кофейного аппарата по-дружески объяснили, что тут вам не там, и у нас все люди важные и нужные. А если бы ты это сказал, как менеджер, то, скорей всего, пришлось бы искать другую работу. В таком либерально-прогрессивном городе, как Бостон, конечно.

Учитывая что IBM купил RedHat, бодрячок этот продлится не так уж и долго.

У них гос.контрактов дофига, быстро и дёшево слить при любом раскладе не получится.

Вообще, если вот человек решил стать админом в 2020г.

а стоит ли вообще?

FreeBSD намного живее тех трупов, что ты перечислил.

То, что на слуху: WhatsApp, Yandex.

А где в яндексе FreeBSD?

Вот здесь: https://mirror.yandex.ru/freebsd/

Если серьезно, где-то краем уха слышал от его сотрудников лет 7-8 назад. Сейчас конечно возможно и не актуальная информация, как уже отметили выше.

люди хотят больше з.п., больше ответственности

Вот тебе мысленный эксперимент. Есть инженер и он может инженерить XOR говорить. А вот есть скажем неинженер. Который может только говорить. Кого конторе(и вообще человечеству) выгоднее назначать начальником? Стоит ли назначать начальником инженера, не понимаюшего такой банальной арифметики и пекущегося о своём эго больше конторской и вселенской выгоды?