Factorio как модель будущего устройства общества

а ведь разработчики Factorio давно всё пресказали

Я тебе открою секрет, что это предсказали еще в 19-м столетии.

Беседа «ниочем» начала переходить на личности, так как исчерпала себя. Пусть каждый останется при своем мнении.

Можно организовывать периодические экспедиции наружу, ловить детей и измерять им IQ, перспективных забирать с собой (можно вместе с родителями).

Это типа как набор в секты культивации во всяких Китайских и Корейских новеллах?

Неперсперктивных своих из второго-третьего поколения наоборот выпускать наружу на свободный выпас.

То есть как в новеллах про культиваторов сделать статус зависящим от личной силы или достижений и разрешить этим бахвалится. Неспособный -> меньше заслуг -> объект подростковой травли, грабежа или даже убийства.
Победители естественно довольны.

Но разруха имеет место быть. Я понимаю, что облупившийся дом не мешает выживанию, как и яма перед крыльцом, но это само по себе намекает. Помнится, профессор Преображенский говорил про разруху.

только вот профессор говорил не про яму перед крыльцом, а про воровство калош и исполнение реально значимых обязательств.

Например вы посмотрели моё видео с печкой и вслед за форумчанами подумали что у меня бардак.
Но если хорошо подумать то бардак весьма избирательный, электропроводка медная, не менее 2,5 мм^2 и распределяется по потребителям в железных щитках ЩРН чтобы ни при каких видах он не разбился, не сломался со всеми вытекающими последствиями КЗ.

То есть в том, что я считаю важным у меня порядок.

Покажи роботов которые умнее человека.

Тут вроде про будущее говорят. В будущем сделают. Исследования в области ИИ не остановить, а когда сделают полноценный ИИ, он лавинообразно потеснит биологических людей. Причём никакой войны с людьми как в фильмах не будет, люди сами начнут снижать численность и деградировать т.к. потеряют экологическую нишу. Людей наоборот спасать роботам придётся.

Человек все равно что то придумает

Умные роботы быстрее придумают.

Многие экономические темы теряют свою актуальность, тогда как теория плоской земли дожила до наших дней, и шароверы снова попущены.

На мой взгляд травля верующих в Бога фактом шарообразности Земли искусственно поддерживаются для того чтобы верующие и материалисты не объединились по действительно важным вопросам, например не обсуждали каким должно быть наиболее справедливое общество.

Ну и обратное, адептов плоской Земли форма этой Земли волнует только поскольку этот факт используется для их дискриминации по другим, не имеющим отношения к теории гравитации вопросам.
То есть по факту мы имеем не научный конфликт, а социально политический в котором для верующих специально создаётся иллюзия что они что-то отстоят в области политики если докажут то, что земля плоская.

Возможно что подобные «содержанки» быстро деградируют до уровня зверушек

Роботы что-нибудь придумают. Они могут давать людям задачи для поддержания физического и интеллектуального тонуса. Могут давать людям работу, с которой они могут справляться. Злые роботы только в фильмах, такое поведение иррационально и по настоящему умные роботы так делать не будут.

Держать людей в клетке роботам не требуется т.к. люди роботам угрозы не представляют.

Думаю, что каждого рожденного будут стерилизовать,

Ну к чему такие ужосы? Развитые сообщества давно перешли к отрицательному росту населения без вот этого вот всего. Осталось подтянуть Африку, на что уйдёт, пожалуй, лет 50-100.

А зачем люди роботам в качестве зверушек?
Для нас зверушки если это не животноводческий комплекс являются заменителем эмоционального И телесного общения с другими людьми, а работы что будут нами заменять?

Тред почти не читал. Я про это думаю. Каждый день где-то 15-20 секунд уделяю этой проблеме.

Пока что пришел к выводу о существовании проблемы, которая сама тянет на отдельный тред - это доверие.

Не решив проблему доверия (Trust) в сложных автоматизированных системах мы никогда не сможем реализовать новый тип цифровых двойников предприятий и моя выдуманная профессия HolisticOps никогда не появиться.

компьютер будет синтезировать такую ДНК, которая соответствует тем или иным требованиям, плюс еще разрешат изменять гены

Тогда проще людей делать бесполыми и просто производить нужных индивидов.

в соответствии с этими расчетами будет производится воспитание новоиспеченного члена общества

а вот тут вас ждёт жопа в виде того, что похоже что мозг человека использует тот же принцип системной интеграции, что и компьютер, а значит для роста человека нужна разнообразная среда, в которую в том числе входят и те, кто учит оказывает плохое влияние, которому воспитуемый может поддаться.

Ну конечно можно закрутить гайки, но тогда вырастет диссидентствующий либерал.

А зачем люди роботам в качестве зверушек?

1. Люди имеют огромный эволюционный опыт и статистику выживания в разных условиях. У роботов такой статистики нет и что-то может пойти не так. Люди выполняют функцию бекапа и образца поведения, способного к выживанию проверенному миллионами лет.

2. Люди являются культурными предками роботов и сохранить людей надо хотя бы из-за уважения и исторических целей. Люде же делают разные музеи и заповедники.

может быть, тогда надо будет воспитывать как-то иначе, диссиденты нужны были только в ссср, в продвинутом техническом обществе им делать нечего.

Вы не поняли, я веду к тому что вам надо включить в теорию и в планы возможность смерти и готовиться к ней, и готовить к ней с самого начала.

Например в моём случае возможность смерти это одна из основ моего воспитания, то есть я понятие гибели и смерти получил как только научился хоть немного говорить и ходить.

Люди имеют огромный эволюционный опыт и статистику выживания в разных условиях.

Если человеческое ДНК будет исследовано настолько, что его можно будет синтезировать по заданным требованиям то все эти знания будут морально устаревшими хотя бы потому что все нужные вычислительные структуры в машинном виде будут делаться и быстрее, и дешевле.

Люди являются культурными предками роботов и сохранить людей

Это человеку как биологической форме жизни надо хранить разнообразие биосферы, роботу от него никакого толка.
Как подушки обнимашки люди роботам тоже не нужны, они себе в чипах их понаделают и дешевле, и больше и главное разнообразнее.

Если человеческое ДНК будет исследовано настолько, что его можно будет синтезировать по заданным требованиям

Эти исследования не помогут понять какие требования лучше способствуют выживанию в долгосрочной перспективе и в разных условиях. Всё решает практика и статистика которой у роботов долгое время не будет. Для просчёта поведения разумных существ во всех возможных условиях в течении тысяч лет не хватит никаких вычислительных ресурсов.

Это человеку как биологической форме жизни надо хранить разнообразие биосферы, роботу от него никакого толка.

Многое казалось бы нерациональное человеческое поведение на самом деле критически важно для выживания человека и поддержания функционирования общества. Причём не до конца понятно как именно. Для роботов будет рационально воспроизвести часть этого поведения.

А зачем люди роботам в качестве зверушек?

Даже кровожадные хомо сапиенс, жестко запрограммированные на выживание, не выпилили живую природу (почти) и разнообразных зверушок, хотя им надо только коровы, куры и т.д.

Количество животных в Петербурге всё меньше.

Обычные люди конечно не будут выпиливать природу до конца, это сделают бюрократы.

Эти исследования не помогут понять какие требования лучше способствуют выживанию в долгосрочной перспективе и в разных условиях.

Боюсь что менее чем через 200 лет политики будут считать что вся эта свобода воли нужна только для того, чтобы совершать различные правонарушения, преступления и те или иные виды наркоманий.
Более того, именно так и будут оценивать все эти ваши неизвестные поведения в неизвестных обстоятельствах.

Ну и потом, когда непроработанность вопросов мешала что либо уничтожать?

Вот этот наверное https://asia.nikkei.com/Business/Companies/PlayStation-s-secret-weapon-a-near...

Ну и потом, когда непроработанность вопросов мешала что либо уничтожать?

Полностью уничтожить что-то важное не получится что тоже эволюционно обусловлено. Гитлеру не получилось всех евреев уничтожить. До сих пор есть дикие племена людей.

Боюсь что менее чем через 200 лет политики будут считать что вся эта свобода воли нужна только для того, чтобы совершать различные правонарушения

Подозреваю что общество с такими политиками самовыпилится или не будет работать по факту.

Роботы что-нибудь придумают. Они могут давать людям задачи для поддержания физического и интеллектуального тонуса. Могут давать людям работу, с которой они могут справляться. Злые роботы только в фильмах, такое поведение иррационально и по настоящему умные роботы так делать не будут.

Зло и добро это человеческие понятия. Если сферического робота в ваккуме наделить мозгами и разумом сопостовимым с человеческим, и не вставлять в него какие-либо ограничители, то скоро он придёт к мысли что забавных зверушек, тратящих ресурсы напрасно, можно и «оптимизировать».

Как и в реальном мире конкуренция может вытечь из взаимовыгодного симбиоза при нехватке каких-либо ресурсов. А где конкуренция, там обычно менее ресурсопотребляющий вид вытесняет более ресурсопотребляющего.

Не будем давай про Гитлера и евреев, не всё там так просто, просто заметим то, что роботы и люди будут занимать одну экологическую нишу, а из биологии известно, что в этом случае один вид неизбежно вытесняет другой, как именно вытесняя вопрос второстепенный.

Ф. Герберт эту тему раскрыл в Дюне. Не запросто так навигаторы жрали спайс.

Если сферического робота в ваккуме наделить мозгами и разумом сопостовимым с человеческим, и не вставлять в него какие-либо ограничители

Нету никакого сферического разума в вакууме. Роботы унаследуют человеческую культуру.

Зло и добро это человеческие понятия.

Это пока он не обнаружит что некоторые роботы время от времени совершенствуются куда-то не туда.

он придёт к мысли что забавных зверушек, тратящих ресурсы напрасно, можно и "оптимизировать".

Некоторые лоровцы уже к этому пришли.

А где конкуренция, там обычно менее ресурсопотребляющий вид вытесняет более ресурсопотребляющего.

Робот может на время простоя сдать мозги и тело в аренду или просто выключить, а человек нет.

Роботы унаследуют человеческую культуру.

Если роботы унаследуют человеческую культуру со всеми её войнами, лицемерием и убийствами ближних своих, то человечество исчезнет в мгновение ока.

This.
И они её таки унаследуют, потому что всё перечисленное имеет рациональную основу.

человеческую культуру со всеми её войнами, лицемерием и убийствами ближних своих

У вас примитивное понимание человеческой культуры.

то человечество исчезнет в мгновение ока

Почему тогда дикие племена ещё не уничтожили? Почему охраняют природу и вымирающие виды?

Кстати, а чем Израиль с его Железным Куполом не пример такого Элизиума? С палестинцами, которые безуспешно пуляют в него примитивными ракетами

Ну если так подходить то современные государства давно окуполились.

Кстати, а чем Израиль с его Железным Куполом не пример такого Элизиума?

Палестинцы не превосходят количеством.

У вас примитивное понимание человеческой культуры.

Или наша человеческая культура всё ещё насквозь пропитана примитивными и зверинными чертами. Когда там была последняя война? Ах, Карабах.

Почему тогда дикие племена ещё не уничтожили?

Как же не уничтожили? Почему из всех видов людей с разумом выжил лишь homo sapiens? Это ли не локальное уничтожение нескольких видов отдельных человечеств?

Почему охраняют природу и вымирающие виды?

Потому что на это пока есть ресурсы. Если человечество продолжит бесконтрольно размножаться (а оно продолжит), то вымирающие виды – вымрут. И так уже дофига их вымерло по причине антропогенных факторов.

не всё там так просто

У Гитлера всё не просто, а у роботов в разы превосходящих по умственным и физических способностям должно быть просто?

Даже кровожадные хомо сапиенс, жестко запрограммированные на выживание, не выпилили живую природу (почти) и разнообразных зверушок, хотя им надо только коровы, куры и т.д.

Целенаправленно всех зверушек может и не выпиливают (неинтересных зверушек, некоторых таки выпиливают), но расширение хозяйственной деятельности человека оставляет этим зверушкам всё меньше жизненного пространства

ИМХО в эпоху окуполившегося Эллизиума он будет более решительно всё геноцидить на сотню другую километров от своих границ, а может вообще любое достаточно крупное поселение или кочевое племя.

Гитлер еврей, предположительно сотрудничал с Сионистами и морил в лагерях не абы каких евреев, а тех что отошли от сионизма, так что он не очень подходящий тебе пример.

Давай не будем о Гитлере и возьмём другие примеры.

Можно ещё антиваксерскую пропаганду вести, кто умный, тот её проигнорирует, а кто поддастся, тот и выпилится с большей вероятностью, вот и естественный отбор, и геноцидить-стерилизовать никого не надо

робаты, очевидно же

Или наша человеческая культура всё ещё насквозь пропитана примитивными и зверинными чертами.

Людям в своей основе свойственно помогать другим и не свойственно всё крушить. Войны и убийства в основном связаны с непониманием и безвыходным положением, по возможности люди всего этого не хотят. Даже во время войны есть определённые правила что нельзя под ноль истреблять проигравшую сторону и нельзя атаковать тех кто не собирается воевать. Обычно война прекращается когда одна из сторон сдалась и её после этого не истребляют.

Если человечество продолжит бесконтрольно размножаться (а оно продолжит)

Сейчас скорее обратная тенденция на сокращение рождаемости.

Людям в своей основе свойственно помогать другим и не свойственно всё крушить.

Это когда ресурсов достаточно, экология не убита, птички поют, бабочки летают, травка зелёная.

Сейчас скорее обратная тенденция на сокращение рождаемости.

К сожалению не на всех территориях. Население увеличивается ощутимыми темпами, а не уменьшается или стагнирует.

Вообще я сомневаюсь, что роботы с разумом и самосознанием появятся раньше, чем киборги. А вот постепенное улучшение различных ТТХ киборгов со временем может привести к тому, что они превратятся в настоящих роботов с «эмулятором» человеческих мозгов. И то не факт, что этот «эмулятор» просуществует как backward compatibility долгое время.

антиваксерскую пропаганду

Древние знали, всё есть яд и всё есть лекарство. Важна лишь мера.

кто умный, тот её проигнорирует, а кто поддастся, тот и выпилится с большей вероятностью

Это не так работает. Наиболее рациональное поведение — чтобы все вокруг принимали вакцину (и тем останавливали эпидемии), а лично вы — нет (и не получали побочек).

А в целом, опять вы какие-то ужосы придумываете. Культурные методы работают гораздо надёжнее и чище ваших геноцидов, стерилизаций и вакцинаций.

Почему тогда дикие племена ещё не уничтожили?

У диких племён нефти нет.

Почему охраняют природу и вымирающие виды?

Выгодный бизнес.

А вот постепенное улучшение различных ТТХ киборгов

Биологические ткани плохо совместимы с кремниевыми чипами и электроникой. Они вызывают отторжение. Все импланты в мозг безнадёжно деградируют и требуют регулярной замены. Биологические ткани принципиально отличаются постоянной регенерацией. Так что я пессимистичен в плане киборгов. Изменением генома смогут починить многие очевидные баги вроде отсутствие синтеза витамина C или восприимчивость к вирусу ВИЧ, по принципиальные изменения вряд ли будут.

С роботами всё проще: документация на робота доступна, можно изготовить любое тело, вычислительный модуль, можно копировать данные с одного робота на другой, робота можно выключить и потом включить без ущерба, робота можно поместить в виртуальную реальность.

К сожалению не на всех территориях.

Постепенно все к этому идут. Достаточно наличия грамотности у женщин и рождаемость резко снижается.

В этой картине мне больше всего не нравится сам взгляд на людей как на угрозу, с которой надо бороться. Нормальный человек не может так думать.

Во времена, когда 90% населения составляли неграмотные крестьяне, все серьёзные учёные говорили о своем желании служить этому народу, а не загонять его в резервации с пулемётами.

Жизнь не сводится к промышленному производству. Люди, потерявшие работу, не превращаются в ходячих зомби.

взгляд на людей как на угрозу, с которой надо бороться. Нормальный человек не может так думать.

Здрасьте-пожалста. Да во все времена основную угрозу людям составляли другие люди.

Во времена, когда 90% населения составляли неграмотные крестьяне, все серьёзные учёные говорили о своем желании служить этому народу, а не загонять его в резервации с пулемётами.

Неграмотные крестьяне занимались себе натуральным хозяйством и никому особо не мешали. А когда они бунтовали, то их таки вполне себе загоняли. Сейчас население в развитых странах жить натуральным хозяйством разучилось, да и не факт, что теперь оно сможет, из-за нехватки доступных земель.

Биологические ткани плохо совместимы с кремниевыми чипами и электроникой.

Эволюция «придумала» такие интересные вещи, как плаценту или гематоэнцефалический барьер. При должном развитии технологий всю эту плохую совсместимость можно будет тоже нивелировать. Некоторые черви, вон, медные зубы себе отращивают.

Но вопрос что именно возникнет раньше, вычислительные модули обладающие самосознанием и разумом подобным человеческим или обхождение различных проблем препятствующих интегрированию сторонних модулей в человеческое тело и мозг.

Я бы поставил на второе.

Вопрос не в том когда возникнет второе, потому что оно есть уже сейчас, а в том когда оно станет достаточно значимым чтобы киборги смогли выделиться в отдельный вид или хотя бы экономически способную социальную группировку.