Когда весь этот доткомовский хайп сдуется?

Какие могут быть причины, по которым все эти фейсбуки/твиттеры/амазоны не станут достоянием общественности через 30-50 лет?

Например, что они разорятся и исчезнут раньше этого срока.

прям вот так с концами? Неужели не будет какого-то выхлопа типа как с идеями UNIX, перетекших в Linux? Ведь и система мгновенных сообщений и покупки онлайн как бы сами собой разумеющиеся общественно-полезные инструменты…

Никто ничего не отдаст - просто в один прекрасный день фб перестает работать, бульдозеры сравняют дцентры, землю продадут. «какие данные, родной?»

Когда весь этот доткомовский хайп сдуется?

Сложно сказать, потому что АйТи — это уже что-то типа «системных банков» стало, которые государства будут тянуть в какую бы жопу они не залезли(у цукурберга это отчетливее всего видно).

Какие могут быть причины, по которым все эти фейсбуки/твиттеры/амазоны не станут достоянием общественности через 30-50 лет?

Отупение и жажда личного обогащения могут встать на этом пути.

Гигантское спасибо вам мужики, что собрали все эти данные

Не лишено смысла, думаю, возможно эти данные можно будет использовать с толком в итоге. Например для тренировки ии для расчета оптимального поведения каждого человека, что-то вроде от каждого по способностям, каждому по потребностям (объективным).

С другой стороны, и Амазон, и даже пожалуй фейсбук вполне себя тянут на «too big to fail» компании.

Ну конечно! А какой клондайк инфы должен быть PRISM и ассоциированные датацентры… Если все это, конечно, не гиганский попил бюджета.

Думаю технически это не очень сложно, только от пользователя нужно будет делиться всем и самым сокровенным тоже (чем больше доверяешь информации, тем точнее рекомендации), ну и принимать на веру советы в той мере, в которой он не сможет оценить алгоритм расчета и данные для тренировки.

Чем-то мне это напоминает принцип жертвенности и отречения от собственных желаний (ложных) и свободы воли в пользу Б-га. Сущности непознаваемой в силу того, что она включает всё чем ты являешься и ещё чем-то большим (от других), но с теоретической возможностью стремится (получая вечное удовлетворение от процесса) к его полному познанию, путём полного «осознания себя» и окружаюших через «сопереживание»)

:D

https://novayagazeta.livejournal.com/13954182.html

Крот истории не знает усталости.

Никто ничего не отдаст - просто в один прекрасный день фб перестает работать, бульдозеры сравняют дцентры, землю продадут. «какие данные, родной?»

Накоплено огромное количество инфы, даже если из нее 90% нечленораздельного мычания и смайликов, 10% представляют интерес. И самое главное, эта инфа, скорее всего, неотцензурирована. И если кто-то в личной переписке с другом написал n-word, это там скорее всего сохранено.

Накоплен опыт построения высоконагруженных систем. Его можно использовать для создания глобальной некоммерческой официальной соцсети.

«too big to fail»

Yahoo это не спасло.

Учитывая склонность масс выбирать что похуже, фейсбук загнется, если появится что-то еще хуже, типа тиктока)

too big to fail

Всего лишь инерция, позволяющая преодолевать небольшие загогулины судьбы, срезать углы. Когда резко меняются тренды/направления - оно только мешает.

Какие могут быть причины, по которым все эти фейсбуки/твиттеры/амазоны не станут достоянием общественности через 30-50 лет?

Останутся доходными, например.

общество в одно прекрасное утро проснется, прийдет к стареющему Цукербергу и уже старому Безосу, и скажет: «Гигантское спасибо вам мужики, что собрали все эти данные, и запрограммировали сайтики и сервисы, вы уже вошли в анналы истории» и отправят этих великих мужей на почетную пенсию.

А они скажут «Коммерческие тайны! Которые нам доверили без права передачи!» и не отдадут без суда. Экономика ведущих мировых держав ещё не настолько в заднице, чтобы отвергать один из основополагающих принципов. А если будет в заднице, тогда значительная часть потеряется по техническим причинам.

И просто доделают ФБ до полноценной официальной соц. сети.

Одной на весь мир?

Если в мире будет свобода, тут же всякие фрики начнут строить свои альтернативы. Кто-то окажется успешным, и вернёмся к текущей ситуации.

Если будет тоталитаризм, то единственная сеть будет стагнировать, пользователи начнут изобретать новые методы общения и т.д. Какая-нибудь помесь Фидо с «радиозайцами», например.

А амазон до официального магазина.

Если будет свободный рынок, будут его кромсать на части в рамках борьбы с монополиями и создавать альтернативные магазины. Если будет общемировая командная экономика, опять всё застоится и развалится.

Либеральные всепропальщики? Ежедневные похороны под плач, что Путин довёл страну?

кто ж им поможет раззориться то?

Я понимаю. Тем интересней будет увидеть, какой вариант сыграет. Вариант «забвение» уже случался в лайтовом виде, для всяких geocities, myspace, yahoo. Наверно сейчас заинтересованные люди корпят над тем, что бы все сохранилось в удобном виде, для эдакого информационного капитала

современная «экономика» к реальности никакого отношения не имеет. гугл держал капитализацию 600 лярдов несколько лет назад на буквально нулевых объемах торгов. То есть сама цифра просто рисовалась - «продано 0, куплено 0, капитализация изменилась на ХХХХ миллиардов».

сдуться сам этот хайп не может, т.к. там товарищ майор ручки крутит в серверной.

Давайте немного истории. 2009й год. РФ, умники держат жырные короткие позиции и ждут обвала, а он не наступает, т.к. товарищ майор ручку заклеил и повесил табличку «не трогать! работают люди». И тут правительство перед новым годом выпускает закон что все коротисты должны резко заплатить конский налог на свои позиции. Коротисты воют, бабок-то нет, и закрываются с потерями. После чего и происходит обвал.

На западе то же самое: никакой биржи нет, а есть спекули, которые бегают по песочнице под присмотром товарища майора. В золото не уйти - мистер майор еще в 2015м постановил, что при отклонении курса золота более чем на 10% за сессию курс ресетится на начальное значение.

Что касается доткомов, то у пейсбука вообще нет задачи держать курс акций. Он часть пропагандистской системы и у него нет биржевой ценности.

Что касатеся акций дот-комов, то они принадлежат пенс-фондам США и никто не даст им упасть, потому что это создаст проблемы для руковдства США.

Скорее наоборот будет и к власти придут корпорации. Будет всё как в каноничном киберпанке: всем заправляют корпорации, кругом роботы и люди с имплантами, экология в жопе и синтетическая еда.

Что за бред ты несёшь?

Одно нытьё

Ты хочешь сказать что фейсбук станет частью фонда. Это не то же самое что и переход под контроль государства. Демократии смогут защитить законность возникших процессов.

Какие могут быть причины, по которым все эти фейсбуки/твиттеры/амазоны не станут достоянием общественности через 30-50 лет

Те же, по которым jp Morgan все ещё не достояние общественности. «Схренали» называется

Возможен обратный вариант, когда государство ложится под Цукерберга и Безоса. Собственно, уже. Достаточно почитать про торг муниципалитетов за право открыть у себя мегасклад Амазона.

синтетическая еда

Мне вот интересно, кто из мегакорпов поглотит Beyond Meat через скупку акций :)

Давайте немного истории. 2009й год. РФ, умники держат жырные короткие позиции и ждут обвала, а он не наступает, т.к. товарищ майор ручку заклеил и повесил табличку «не трогать! работают люди». И тут правительство перед новым годом выпускает закон что все коротисты должны резко заплатить конский налог на свои позиции. Коротисты воют, бабок-то нет, и закрываются с потерями. После чего и происходит обвал.

Я думал, все прекурсоры запрещены к свободному обороту. Из чего ты приготовил такую тяжёлую наркоту?

Сначала профсоюзная борьба за условия труда и зарплату, потом профсоюзы дорастают до советов, потом двоевластие, потом советы забирают власть у сдувшегося конгресса (президент под капельницей и так лежит), потом то, что ты сказал.

Если в мире будет свобода

Если будет тоталитаризм

А почему не может быть стабильного состояния? Вот, например, Линус Торвальдс - это диктатор или демократ? Мне это не очевидно. Просто если так рассуждать, то когда Линус на пенсию уйдет, Линукс, получается, тоже будет либо окостеневать под руководством одной конкретной корпорации или демократически деградирует до кучи несовместимых ядер, каждое хреновее других. А я считаю, что более-менее целостный Линукс переживет и Торвальдса, и его преемника.

При нынешнем подходе - никогда. Дело в том, что лет 100 назад был окончательно принят подход, когда разные кланы конкурируют и ни в коем случае не объединяются. Можно иметь совместные бизнесы, но это только на время, например для технологического переворужения и прочих скачков. В долгосрочной перспективе смешение даже схожих бизнесов, но от разных кланов - недопустимо. Так что пока эти правила будут таковыми - ничего не изменится принципиально, никаких единых для всех стандартов не будет и тд и тп. Зачастую даже в рамках одного ведомства не позволяют ввести полностью единый стандарт, обычно это несколько сильно пересекающихся.

В общем слияний mars и nestle не будет, как бы это логично не выглядело. Также как не будет слияния amazonа с волмартами и прочими. Да, взаимодействие будет, укрупнения будут происходить тоже. Но опять же достаточно давно выработан механизм, с помощью которого любое мелкое предприятие можно очень быстро сделать крупным влив в него мегабабки, вырастим таким образом ещё один столп. Никак это правда не влияет на вес кланов, потому что мегабабки вливают кланы и вливают их в строгой пропорции, чтобы не допустить перевеса.

Правила эти были разработаны, чтобы не допустить нападения одних кланов на других, потому что такие нападения приводят не просто к войнам(что в общем то выгодно), а к централизации всего и вся в руках сильнейших клавнов, их последующей деградации и ликвидации того самого механизма, с помощью которого мелкое предприятие можно вырастить до большого с помощью мегабабок. Грубо говоря кланам нельзя воевать или сливаться вместе потому, что в противном случае будет застой, а это не в их интересах.

привет, рыбка гуппи. мозг у тебя совсем маленький и много туда не помещается. неудивительно, что события несколько летней давности туда не помещаются.

Если в мире будет свобода

Если будет тоталитаризм

А почему не может быть стабильного состояния?

В любой из двух крайностей монополия просуществует недолго. Либо против неё будет государство, либо она выродится и сдохнет. Поэтому я считаю, что и в промежуточных состояниях монополия не будет стабильной, так как возможных исходов больше.

Возможен обратный вариант, когда государство ложится под Цукерберга и Безоса.

Возможен. Но уверен, что постараются не допустить этого. Всё-таки, муниципалитет — не государство. Армии и спецслужб не имеет (Нью-Йорк не берём), деньги не печатает.

отправят этих великих мужей

Тут какое дело... Отправить могут либо малиновые погоны, либо поклонники доктора Гильотена. Остальным всё норм.

Скорее наоборот будет и к власти придут корпорации. Будет всё как в каноничном киберпанке

100 лет назад мир был к этому гораздо ближе, чем сейчас. Скорее, идёт обратный процесс.

С чего бы им становиться достоянием общественности ? Они не для этого создавались.

Западные компании, особливо крупные, достаточно сложно закрыть по щелчку пальцев, потому что решение принимается не одним человеком, а целым советом. На данный момент вряд ли Безос может единолично закрыть Амазон. Купить, а потом закрыть - может, при удачном стечении обстоятельств: если продадут, если денег хватит и тд. И доткомовость тут ни при чем, это просто вид бизнеса.

С. Джобс умер - как, Apple сдулась ? Стала достоянием общественности ?

А каковы возможности Билла Гейтса передать куда-то там Microsoft ?

Я думаю, они просто перейдут под полный контроль спецслужб, которые будут владеть ими официально, через подставные компании. Это уже произошло с вк,например

Нынешний публичный гражданский интернет — продукт капитализьма. Случись какая война или катаклизм, ну, что-то мировое, этот интернет станет не нужон, магазины закроются, а вся информация будет утеряна. Есть, конечно, цифровые хранилища, услугами которых пользуется тот же ватикан, и там заявляют хранение до 500 лет. Но не будут же там хранить высеры каждого васяна из каждого фейсграмма.

через 30-50 лет

Гугла не будет, а ты про какие-то там пейсбуки с амазонами…

Когда весь этот доткомовский хайп сдуется?

Когда создадут достойных p2p приемников.

Законодательство. Попробуй так придти в банк. Перечитывал столмана?

И просто доделают ФБ до полноценной официальной соц. сети. А амазон до официального магазина.

«Башни, знаете ли, башнями, а нищета нищетой. Внушать голодному человеку, что он сыт, долго нельзя, не выдерживает психика, а править сумасшедшим народом — удовольствие маленькое, особенно если учесть, что умалишенные излучению не поддаются...»

Это понятно, и не 100 назад это разделение случилось, и даже не 1000. Но технологический прогресс делает свое дело, оставляя иные аспекты внутривидовой кункуренции более неактуальными. Например, тот же метод разведения огня трением деревянной палочки неактуален, если можно произвести спички. Можно сколько угодно говорить об особом китайском пути, но физика полупроводников для любого клана и на любой территории одинакова, и методов литографии ограниченное количество, и все они не могут противоречить физическим законам.

Аналогично и в случае с соцсетями. Если человечество (думающая его часть) понимает, что возврат к кострам, шкурам и зубилам невозможен, то и удачные общественно-полезные идеи в ИТ, могут браться целыми государствами и экономическими регионами на вооружение. Типа как, есть у человека право на труд, так будет право на цифровое обслуживание нужд населения (те же МФЦ и Госуслуги - движение в ту сторону).

И конкуренция между кланами уже пойдет на других уровнях, грубо говоря, проблемы возникнут не из-за того, что кто-то не успел у бюрократа справку взять, потому что двери бюрократии закрылись в 17:00.

Законодательство. Попробуй так придти в банк.

А что банк? Это же все конторки конкретных людей. Сегодня заведующий один, завтра - другой. А послезавтра конторка разорилась, и «жилищные мощности» переоборудовали под общественный туалет, чтобы хоть какую пользу обществу приносить. Вот в средневековье в Европе динар Карла Великого - это был весомый аргумент. А теперь нет никакого Карла Великого, и ни он, ни его сподвижники не определяют, сколько монет выпускать на рынок, и сколько серебра класть в каждую. Так-то. Ничто не вечно.

Кажется, тебе не понятно, попробую объяснить с двух разных сторон процесс.

Разделение случилось давно да, но нынешний порядок, начали формировать чуть более 100 лет назад и закончили чуть менее 100 лет назад. Этот порядок окончательно закрепил доли кланов, заморозил их так сказать. Все кланы окончательно стали либо за престолом, либо региональными. Никаких социальных лифтов с точки зрения кланов нет, только право рождения. Оно и раньше конечно было так, но где-то чуть менее 100 лет назад кланы решили, что любой мелкий клан, если он захочет место по лучше, будет опущен на то место из которого пришёл коллективно, всеми кланами. Отсюда и вся эта история с уважением границ и тд и тп. Весь технологический прогресс находится под контролем кланов с помощью инвестиций. Никто физически не имеет возможности продвинуть ту или иную концепцию, если не найдёт на неё деньги. А деньги не дадут, если не решат что это имеет смысла. Легко может случиться так, что менее эффективную технологию прокачают так, что она будет казаться более эффективной, а более эффективную - задвинут с помощью пропаганды. Примерно такая история сейчас с двс происходит, когда из задвигают в пользу электродвигателей, хотя на заре машиностроения эти технологии имели как плюсы так и минусы. И сейчас имеют. Не стоит в этом контексте так уповать на прогресс, это наивно.

С другой стороны, в зависимости от региона разнятся и правила игры. То что у нас впихивают всё и вся в госаппарат не значит, что точно также делают с США, и даже в Китае уже не так. Что в США, что в Китае вполне себе частные корпорации выполняют ту работу, которую у нас делают те же госуслуги. Какая вот разница будет facebook частным или государственным? Можно привести такой пример: часто инспекторы в США, проверяющие тот или иной вид деятельности или результат деятельности(например построенный дом) являются предпринимателями, лицензированными и нанятыми государством. С таким же успехом США может как-нибудь начать дотировать facebook и google, подключит двунаправленный электронный документооборот к ним с агенствами, но они по прежнему будут частными. Ну добавят лицензии, добавят аттестации и тд. Китай тоже идёт этим путём.

Вывод такой: кланы, капитал и государства слились в одно целое, с точки зрения обычного гражданина не важно называется банк Россия или Сбербанк, всё равно других уже нет.

Назови как с ходу хотя бы один крупный системообразующий банк вроде сбера, сити, моргана, сосьете женераль, который разорился, но при этом его бросили, а не реанимировали в срочном порядке, в том числе за гос средства. Почитав про крупные банки будешь удивлён, что к бизнесу всё это в том понимании, когда есть кредит и дебит - имеет весьма опосредованное отношение.

И кстати да, что значит на покой, а кто будет всю эту инфраструктуру поддерживать, развивать, кто будет платить? Хочешь ввести в США что-то вроде сбора на цифровые услуги, когда вы не только платите за интернет, но разные виды траффика в зависимости от сервиса, тарифицируются по разному? Думаю операторы это одобрят, они давно уже говорят об этом. Но одобрят ли люди, счета за интернет в 500-600 долларов?

и синтетическая еда.

билл гейтс, исскусственное мясо и еда из насекомых. даже тараканье молоко в наличии.

плюс налоги на обычные фермы потому что «глобальное потепление». и это не киберпанк, это сейчас реализуется.

А вам всё - божья роса. Не, вообще шансов нет.

Билли-то чем тебе не угодил?

исскусственное мясо и еда из насекомых. даже тараканье молоко в наличии. плюс налоги на обычные фермы потому что «глобальное потепление».

Ну так такую ораву народу на Земле надо чем-то прокормить? А глобальное потепление негативно влияет на объемы урожая.

это не киберпанк, это сейчас реализуется.

Ща, импланты на поток поставят и будет уже киберпанк.

Но Beyond Meat не синтетическая еда, она из растений. Они туда жира напихали и бургер из растений стал отдаленно похож на мясной, но уже лучше, чем просто соевое мясо. У нас в столовке как-то их бургеры на обед делали, так что я смог сравнить.

на земле чуть меньше миллиарда людей. китай и индусы конечно себе рисуют но они дурни и палятся в деталях.

у китайцев урбанизация 50% а в городах 250 млн. например.