LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Цветочная красота в Европе и закон о 3 колосках


0

2

Неужели вся эта экзотическая красота флоры в уличных клумбах Европы охраняется чем-то вроде чудовищного закона Сталина о «3 колосках»? У нас бы всю эту повсеместную, ничем не охраняемую обнаженную красоту тотчас бы по состригали бабушки с полнейшей уверенностью в своей правоте, что давать любоваться такой красотой народу - вот это преступление, куда это вы меня уводите, арряяя, Сталина на вас нет!

Ответ на: комментарий от system-root

если бы я видел однозначный ответ – я бы не спрашивал. я вижу твоё очень авторитетное заявление, без статистики, без исследований. выглядит очень авторитетно, но это твоё заявление, ты точно так же авторитетно заявлял шо он своё сраное мнение противопоставляет чему-то там, а оно сам видишь

hebiro8709
()
Ответ на: комментарий от Shaman007

в парке перед Колизеем по периметру больше не насрано?

bender ★★★★★
()
Последнее исправление: bender (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от system-root

когда income у всех один, корреляции нет, не зависимо от размера income.

Именно, только этого не бывает, всегда есть доля верхнего/среднего/нижнего класса. И, согласись, снимают колёса с машин представители последнего класса, и, чем их больше, тем больше колёс будет спизжено. Конечно, если довести долю этого класса до 100%, колёс не останется, проблема преступности решена, выдвигаюсь на четвёртый президентский срок. В общем ты буквоедствуешь :)

filosofia
()
Ответ на: комментарий от ox55ff

Россия, где последнее жильё нельзя отбирать

давно можно, вон ипатечников на мороз выгоняют вместе с детьми, все в последние годы принято

Shulman
()
Ответ на: комментарий от filosofia

Это не буквоедство, это ключевое знание для понимания почему человеки делают друг другу плохо.
Не зависимости от класса, если всех апнуть до «среднего», но при этом расслоение будет продолжаться и соседи будут миллиардерами, это не решит проблему преступности.

Вроде уже нет «бедных», но всё равно фигня получится. Потому, что income inequality.

system-root ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hebiro8709

я вижу твоё очень авторитетное заявление, без статистики, без исследований

2+2=4.
Мне принести сюда пруфы этого утверждения, или ты прежде чем спорить на тему «что будет если два сложить с два» удостоверишься в том, что ты хоть что-то об этом знаешь?

Я вот помню в 90е два плюс два иногда достигало восьми, а в лесу с лопатой так вообще…

system-root ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от system-root

твоё авторитетное менее становится всё менее связным. ты можешь сказать, в треде была статистика и исследования, которым кто-то противопоставлял своё сраное мнение? или не было?

hebiro8709
()
Ответ на: комментарий от system-root

https://cyberleninka.ru/article/n/obosnovanie-vzaimosvyazi-prestupnosti-i-kachestva-zhizni-naseleniya/viewer

"Проанализировав статистические данные и опираясь на отдельные социологические исследования, проведенные российскими и зарубежными учеными, мы пришли к выводу, что наиболее значимыми факторами проявления преступности в России являются:

  1. Высокий уровень бедности населения. Так, по данным Росстата, по состоянию на конец 2016 года около 16 млн. россиян имели доходы ниже прожиточного минимума, который составил к концу 2016г.9889 рублей. Несмотря на тенденцию снижения данного показателя по сравнению с 2010 годом (20,6 млн. человек), относительно высокая доля населения имеет доходы ниже прожиточного минимума, а это является причинами демографического спада и повышения уровня преступности. Обеспокоенность вызывает и тот факт, что около половины граждан с уровнем дохода ниже прожиточного минимума, составляют трудоустроенные граждане, и 20% - дети в возрасте до 15 лет. Бедность порождает так называемую «маргинальную среду», состоящую из антисоциальных элементов, таких как бродяг, проституток, бомжей, беспризорных детей и т.д. Ученые называют эту группу «социальным дном». По разным оценкам размер этой социальной группы составляет более 10 миллионов человек. Маргинальная среда является одним из важнейших источников дегуманизации нашего общества. Ежедневно в маргинальном секторе совершаются серьезные и отвратительные преступления, о которых никто не знает и которые нигде не регистрируются. Как правило, преступления против личности в этой области остаются безнаказанными [3].

  2. Экономическая поляризация населения. Она значительно усиливает негативное воздействие бедности, генерирует социальную дисгармонию в обществе, приводит к росту протестных настроений, мотивирует значительную часть имевших место нарушений закона."

Но нужно понимать, что расслоение населения будет ВСЕГДА. В любом обществе есть богатые и бедные, а вот уровни преступности в обществах различаются довольно таки сильно.

AntonI ★★★★★
()
Последнее исправление: AntonI (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от system-root

это ключевое знание для понимания почему человеки делают друг другу плохо

Нет, друг, это не «знание». Но то, о чем ты говоришь, это свойство расслоения общества by definition, не стоит об этом рассказывать как о чем-то непостижимом. Ты же банально не сможешь определить «бедность» без сравнения с «нормальным», не может быть «среднего» без «низшего» и т.д.

filosofia
()
Ответ на: комментарий от filosofia

Кстати я знаю некоторое количество человеков сделавших плохо мне (и не только мне) при том что их уровень жизни был радикально выше моего. Как та эта не ложится в упрощенную картину мира от @system-root … Ну если только типа есть механизмы в психологии бохатых заставляющих их ненавидеть бедных;-)

AntonI ★★★★★
()
Последнее исправление: AntonI (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от filosofia

Ты же банально не сможешь определить «бедность»

Вообще легко можно посчитать, например, взять средний доход африканского бушмена и гражданина РФ.

После чего заключить, что бушмены беднее.

system-root ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от system-root

взять средний доход

Это как средняя температура по больнице, вообще ни о чем. К медианным средним еще как то можно аппелировать, и то это скорее натягивание совы на глобус.

Всерьез такие вещи смотрятся путем сравнения функции распределения населения по доходу/активам. И тут Вы кое в чем (на первый взгляд) правы - в 90е эта функция в РФ была бимодальной, некоторое время назад она стала уномодальной. Но я бы не стал утверждать что это является причиной снижения преступности.

AntonI ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AntonI

Мне не нравятся текст по ссылке.
Может я зажрался читать на английском научные работы, но текст ужасный, будто реферат из СОШ.

system-root ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hebiro8709

Врёт. Там тупо не успели все толком доделать, а открывать надо было в день города.

Открыли что есть. А потом сказали «норот не правильный»

gutaper ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от system-root

я у тебя хочу услышать ответ на всё тот же вопрос: в треде была статистика и исследования, которым кто-то противопоставлял своё сраное мнение или не было?

и я искренне не понимаю, почему ты так суетишься вместо того чтобы ответить – в конце концов это лор, каждый имеет право обосраться.

hebiro8709
()
Ответ на: комментарий от AntonI

Ну вообщем многим интересна статистика, когда у них есть возможность что-то изучать в ситуации, когда их лично не грабят с ножом. Чем больше такие люди изучат, тем больше будет материалов на основе которых, при добросовестном подходе, можно уменьшить количество людей которых грабят с ножом.
Например.

system-root ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от system-root

Может я зажрался читать на английском научные работы,

Ну найдите сами аналогичных работ на английском - про бразильские флавеллы таких навалом. Тамошний уровень преступности нашим Люберцам и не снился.

В Ваших построениях есть два косяка:

  1. Преступность от уровня жизни зависит очень нелинейным образом. Есть некий порог (доступность образования, нормальной работы, медицины, жилья, соц.лифтов и пр) ниже которого преступность начинает цвести буйным цветом. Это порог зависит от конкретного общества, покупательной способности и пр. Вы этого фактора вообще не учитываете.

  2. Вы пока не предложили никакой численной характеристики для оценки экономического расслоения общества, а пока ее нет говорить о каких то корреляциях вообще не приходится. Что с чем коррелирует?

AntonI ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от system-root

Ну вообщем многим интересна статистика

И где эти многие? Вот Вам она интересна? Если да, то что за заходы про среднее благосостояние?

Чем больше такие люди изучат, тем больше будет материалов на основе которых, при добросовестном подходе, можно уменьшить количество людей которых грабят с ножом.

Вот вообще никак не связаны. 99.9% изучающих какие либо материалы вообще никак не влияют на принятие решений которые могут изменить уровень преступности.

AntonI ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shulman

ипатечников

Это другое (цэ). Ипотечники ещё не расплатились, чтобы жильё своим считать.

все в последние годы принято

Я только слышал, что если квартира большая, то могут принудительно заменить на меньшую с площадью по нормативам. Но чтобы на мороз, такое не слышал.

ox55ff ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gutaper

А ты попробуй хорошие цветы где-нибудь посадить, возле дома например. Поставь вебку, а мы посмотрим какая судьба их ждет. Уверен, долго ждать не придется. Повторю: хорошие цветы, а не чертополох какой-нибудь, который и так везде растет.

Moderators ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от AntonI

И где эти многие?

По университетам сидят, книжки пишут и всякое такое. Если это намёк на наличие государственных чинов, то не в кассу.

Если да, то что за заходы про среднее благосостояние?

Средний доход на душу населения существует и иногда используется для сравнения.
А как ещё сказать «средний доход размером доллар в год» - это много или мало? Ну можно сравнить с другой страной, например.

Вот вообще никак не связаны. 99.9% изучающих какие либо материалы вообще никак не влияют на принятие решений которые могут изменить уровень преступности.

Даже если это так, 0.1% это хороший результат, как по мне. Он больше 0%.

system-root ★★★★★
()
Последнее исправление: system-root (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от system-root

По университетам сидят, книжки пишут и всякое такое.

Это совсем-совсем немногие. Ну я вот сижу, правда я не социологией занимаюсь;-)

Средний доход на душу населения существует и иногда используется для сравнения.

Для сравнения он используется только очень безграмотными людьми, а гораздо чаще он используется для манипулирования массами. Да, делает это тот самый 0.1% который принимает решения - только вот статистики они толком не знают.

«Барин ел мясо, крепостные ели капусту - а в среднем все ели голубцы!»(с)

AntonI ★★★★★
()
Последнее исправление: AntonI (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Moderators

В Мытищах под окнами кирпичных пятиэтажек в некоторых районах растут афигенные цветы. Оградки символические, видно что цветники разбиты силами жильцов не первый год и все норм.

AntonI ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AntonI

Все эти пункты конечно классные, но тут есть один нюанс.
Так же как и с «уровнем интеллекта», когда куча статистики показывает, что «тупые» никогда ничего нормального не добьются в плане финансового достатка, но при этом быть умным ничего не гарантирует.

Так и здесь, быть бедным в расслоённом обществе рядом с богатыми гарантирует высокий уровень преступности, но не отвечает на любые другие вопросы. Это же просто статистика.

system-root ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Moderators

Что есть «хорошие цветы»? А то у меня около одного дома все усажено около подъездов. Есть и туи.

Хотя справедливости ради отмечу, что высаженные голубые ели спёрли через день. За 2 захода. А они были довольно большие. Но это было лет 10 назад

gutaper ★★★★★
()
Последнее исправление: gutaper (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от system-root

Да, это общая беда статистик - есть статистка а есть реализации. Для справочки, моего родственника в Германии (западной) трижды грабили с ножом.

быть бедным в расслоённом обществе рядом с богатыми гарантирует высокий уровень преступности

Не гарантирует. Все зависит от множества факторов, и опять таки - ключевым является не расслоенность а число бедных ниже некоторого критического порога. Причем эти бедные должны быть от тебя в шаговой доступности - тогда да, огребешь

AntonI ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vitruss

А то где. Он не будет с тобой разговаривать, обоссыт. С ним трезвым как-то говорили, он сказал, а вам что жалко? Я у себя ссу. Не нравится, не смотрите. Ещё и с другой стороны сосед нудист, помоется и ходит голышом по дому (а занавески он не признаёт). Так что ЛОР по сравнению с тем местом где я живу — вершина рассудка.

peregrine ★★★★★
()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от AntonI

Для сравнения он используется только очень безграмотными людьми

Не всегда. 1% людей имеет 50% богатств, и это вообще универсальный «закон». И если в стране A этот 1% имеет три банки колы, а в стране B 1% имеет банки, то среднее нам покажет разницу между A и B, не зависимо от.

system-root ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

У кого то под дверью регулярно сцали ффутбольные болельщики возвращаясь с матча. Проблема была решена укладкой под дверь металлической сетки под напряжением.

Мб стоит выйти к нему в металлизированном костюме под током?;-)

AntonI ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от system-root

И если в стране A этот 1% имеет три банки колы, а в стране B 1% имеет банки, то среднее нам покажет разницу между A и B, не зависимо от.

Не покажет. Читайте про связь моментов с видом функции распределения.

AntonI ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AntonI

У кого то под дверью регулярно сцали ффутбольные болельщики возвращаясь с матча

У меня. Живу у стадиона Лужники.
Проблема была решена без сетки под напряжением.

system-root ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AntonI

Я так говорю потому что на ЛОР-е обитает много эльфов, которые не видели охреневших людей ИРЛ. Они думают, что если с соседкой бабой Маней они договорились легко (а чаще это сделали их родители), то с пьяницей и бандитом (который голышом ходит в ОПГ состоял) с лихих 90-ых годов они так же легко договорятся. Не правда, они их пошлют в пешее эротическое и всё.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от system-root

Мдя… и Вы себя еще позиционируете как человека интересующегося статистикой;-(

  1. про 1% владеющий 50% богатств как некий универсальный закон КМК Вы неправы, ну да ладно - я физик а не социолог.

  2. даже если Вы в этом правы, оставшиеся 50% могут быть распределены очень по разному, и именно это распределение и будет влиять на восприятие расслоения.

AntonI ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

А, ну это да… это специфика ойтишного сообщества;-)

AntonI ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AntonI

про 1% владеющий 50% богатств как некий универсальный закон КМК Вы неправы, ну да ладно - я физик а не социолог.

Прав. Один Джонни Рокфеллер в начале 20 века владел 1,54% от ВВП США. Так что уверен что 1% от населения владеет половиной всех денег.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

В любой стране или на всей планете? Нас интересует распределение в конкретной стране, или даже скорее в конкретном городе - навряд ли нищие алкаши из глубинки будут ездить в столицу бомбить столичных жителей что бы отомстить за социальную несправедливость.

Ну и мотивация «зажрались в этих столицах, пойду как я у себя в подворотне у кого нить за это мобилку отожму» - тоже так себе…

AntonI ★★★★★
()

ТС бредит. Никогда не видел крадущих клумбы бабушек. Наоборот: они пропалывают ничейные клумбы у дома, чтоб цветочки росли.

Цветы с клумбы срывают влюблённые юнцы, у которых нет денег на букет. Но это другое, можно понять и простить.
«У нас».

novus ★★
()
Последнее исправление: novus (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от peregrine

Ну тут, как мне кажется, есть варианты кроме забора. Но, думаю, может забор не только прячет соседей от вас, но и выполняет ещё какие-то другие функции?

vitruss ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.