Петиция супротив поправок об ограничении просветительской деятельности

Вот прямо так и пишут: «Я враг свободы!»?

Как правило, да.

Например человек может быть не против свободы в целом, а против конкретных организации и движений, которых он подозревает в несоответствии декларируемых целей и реальных действий.

С хомячками так часто и бывает. Но вот лидеры обычно прекрасно понимают за что именно они выступают.

Ты путаешь свободу слова с обязанностью слушать того кто это слово несёт. Про это давно уже сказано тонны слов, на XKCD комикс нарисовали, а вы всё носитесь с этим «противоречием!!!»

История с Трампом - это про право не слушать. А история по ссылке в топ-посте - это право говорить.

Так а в случае change.org никто не обязан ничего рассматривать

Ну так и в случае толпы с вилами и гильотинами на улице государство ей формально ничего не обязано. Но иногда оно решает на всякий случай прислушаться.

Но меня заботит, чему и как будут учить моих детей и их сверстников.

Чему будут учить и так определяет минобразование.

Пока, что я вижу чисто хомячковое поведение, где-то кто-то несогласен, надо срочно поддержать.

Ты вообще текст законопроекта читал? Он не длинный. Пока как раз ты демонстрируешь хомячковое поведение в ответ на чье-то несогласие.

Екатерину Михайловну поддерживаю, где там полайкать?

Как только кто-то начинает решать кому ее не положено, даже из лучших побуждений, то все, свободы уже нет. Нельзя быть немножко беременной.

Тебя же не удивляет, что к людям применяющим насилие применяют насилие? По твоей логике раз мы против насилия то не должны ничего делать?

Со свободой слова такая же фигня. Например есть коммунисты, когда-то они уже воспользовались свободой слова для прихода к власти. А придя эту самую свободу слова у всех и отобрали. Поэтому коммунисты должны быть запрещены и свободу слова им надо ограничить - логично?

требуете принудительного изъятия средств производства у честных владельцев

Ничего подобного. Кстати, то, что ты сейчас сделал, называется «съезд с темы» и «перевод стрелок»

Мне, отнюдь, не безразлично, я просто не понимаю чего вы ожидали и почему вы решили, что петиции что-то изменят. У вас хата горит, а вы на протекающую крышу жалуетесь.

З.Ы. «Политологом» Шульман в меня просьба не тыкать. Она для этого и нужна, чтоб ваш пар спускать в бесполезные петиции.

Я тоже понимаю. За свой карман и жопу в тепле. Идейные лидеры долго не живут.

известный специалист по законотворческому процессу Екатерина Шульман

Первый раз слышу, вряд ли известный, но теперь уже придется считать известной.

Тем не менее хочется лично ее каменты почитать, а не астрофизика. Опять же не вижу причин ей быть ангажированной. Все же упирается в чьи-то интересы. Кто больше всех верещит, тому значит сильнее хвост и прижали. А вот в чем эти интересы заключаются (истиные, а не декларируемые) вот это самая мякотка. Но пока никто даже попытки не сделал их проанализировать.

По ссылке в посте.

Первый раз слышу

Это наверное должно вам сделать честь? Ну-ну.

http://chng.it/yTVBWLcH7y

уже!

История с Трампом - это про право не слушать. А история по ссылке в топ-посте - это право говорить.

Ну нет, если у Трампа есть аудитория в сотни тысяч или даже миллионы подписчиков и их насколько могут стараются лишить возможности его услышать, то это уже таки про право говорить.

Кстати, в тему, буквально вчера твитер жаловаться стал https://twitter.com/Policy/status/1349059275461685250

Ahead of the Ugandan election, we're hearing reports that Internet service providers are being ordered to block social media and messaging apps.

We strongly condemn internet shutdowns – they are hugely harmful, violate basic human rights and the principles of the #OpenInternet.

Ну то есть, когда в Уганде блокируют соцсети - это плохо. Когда соцсети блокируют Трампа - это хорошо. LOL.

На онлифанс же, не?

Ты вообще текст законопроекта читал? Он не длинный. Пока как раз ты демонстрируешь хомячковое поведение в ответ на чье-то несогласие.

Да нахрен мне его читать? Мне гораздо интересней хомячков косплеить. Они отлично на это ведутся. Надо же как то разбавлять такое поразительное единодушие.

По твоей логике раз мы против насилия то не должны ничего делать?

Свит американ джизус крайст именно так и завещал

Тебя же не удивляет, что к людям применяющим насилие применяют насилие? По твоей логике раз мы против насилия то не должны ничего делать?

Насилие применяют в рамках закона специально на то определенные люди. Или в крайнем случае до приезда этих людей.

Где и какой закон требует от соцсетей блокировать Трампа и даже от Амазона разрывать договор хостинга с соцсетью, которая его не блокирует?

Со свободой слова такая же фигня. Например есть коммунисты, когда-то они уже воспользовались свободой слова для прихода к власти.

LOL. Но нет. Не воспользовались.

А придя эту самую свободу слова у всех и отобрали.

С их (коммунистов) точки зрения, нет не отобрали. По крайней мере в СССР никогда официальной цензуры не существовало и вообще за свободу все всегда было. Просто антисоветская клевета и пропаганда не допускались, потому что они против свободы. Аналогий не находишь?

К списку согласований добавится минобраз, жопа конечно, но и сейчас ты без бумажек не сможешь массовое мероприятие организовать.

На мой взгляд проблема тут не в конкретном законе, а в том что правительство заметило просвещения как явление и от этого не уйти. Не было бы закона - ничего бы не поменялось.

ЗЫ. Считаю как минимум половину просвящения фигней, но печально если от этой движухи нормальные люди пострадают.

А change.org разве имеет вес в отклонении поправок? Сколько с помощью него уже было отклонено?

Точно больше чем РОИ. У них есть спец страница https://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%8B но там про всё, а не только про законы.

никто даже попытки не сделал их проанализировать

А кто способен? Думаю, только конкуренты на этом рынке, у них и мотивация и ресурсы есть. А нам остается ждать инсайдов.

но и сейчас ты без бумажек не сможешь массовое мероприятие организовать.

Ну если оно не на политическую тему и не на улице, то вообще-то согласований не требуется. Арендуешь где-нибудь зал и проводишь хоть корпоратив на новый год, хоть лекцию читаешь, хоть на корпоративе лекцию читаешь.

Государственный левифан отыгрывает назад в местах, где сообщество пищать начинает — свойство у него такое. Полная опа наступает тогда, когда всем всё равно. Иными словами, когда закон примут его правоприменительная деятельность будет сильно разнится в зависимости от общественного резонанса как бы это не звучало. Это как с анекдотом про зайца.

С законом Яpoвoй не очень-то отыгрывали, только слегка кое-что привели в соответствие с просто чисто физической возможностью его реализации.

В случае РОИ было по-моему две «истории успеха» причём довольно мутные (как минимум одна, если я правильно помню, косплеила петицию Навального набравшую 100 тысяч подписей ранее)

systemic racism white privilege

Я так понял ты считаешь нормальным, когда людей заставляют каяться за свой цвет кожи?

А кто способен

Напоминает поиск ключей не там где потерял, а где фонарь светит. Да, мы причин и следствий не знаем. Ну давайте послушаем приглашенных специалистов по всему.

С законом Яpoвoй не очень-то отыгрывали

А много ли было воплей? Ну и понятно, что против такого кол-во денежных интересов трудно противостоять. С этим законом о просвещении должно быть проще.

По той ссылке только крики: «Шеф, все пропало, гипс снимают, клиент уезжает» и никаких деталей. Не люблю креаклов которые продавливают свое гумно на эмоциях – мне доказательная баз нужна, а не крики базарных баб.

Про иноагентов тоже на самом деле не все понимают масштаб катастрофы.

Декларация прав человека запрещает странам лишать своих жителей гражданства. Это одно из базовых прав человека, и чтобы человек не сделал он продолжает оставаться гражданином с правами гражданина страны.

Но статус иноагента позволяет ограничить в правах любого человека. Не по причине нарушения закона, не временно и через суд, не потому что тюрьма и судимость, а просто ограничение в правах по желанию левой пятки непонятно кого. Ты как бы гражданин, и ООН должна быть спокойна, но ты гражданин второго сорта, не имеешь права полноценно участвовать в политической и общественной жизни, не можешь занимать государственные должности, должен раз в полгода отчитываться о своей деятельности под угрозой пяти лет колонии и т.п.

Там осталось полшага до ограничения в избирательных правах чтобы человек с меткой «иноагента» в своей собственной стране имел меньше прав чем временный обладатель рабочей визы.

Катастрофичность вообще наличия такого понятия трудно переоценить.

Не люблю креаклов которые продавливают свое гумно на эмоциях

разрешите подписаться под вашей петицией.

Нет, всё строго наоборот. Свобода бывает только относительная

Для «правильных» людей и «правильных» мнений. Есть два мнения: мое и неправильное.

Ну нет, если у Трампа есть аудитория в сотни тысяч или даже миллионы подписчиков и их насколько могут стараются лишить возможности его услышать, то это уже таки про право говорить.

Он, на минуточку, действующий президент Соединённых Штатов, мать её Америки. У него дома буквально дежурит толпа журналистов, готовых в любой момент по щелчку пальцев ловить и транслировать каждый его пук. Но нет, ему это не нужно, ему нужно именно сервис, который ему может предложить твиттер. И ты сейчас, по сути, утверждаешь, что твиттер этот сервис предоставлять обязан, независимо от соблюдения пользователем заранее оговорённых правил его использования.

Ну то есть, когда в Уганде блокируют соцсети - это плохо. Когда соцсети блокируют Трампа - это хорошо.

Когда в Уганде сторонники авторитарного режима пытаются вмешаться в демократический процесс и ограничить гражданские свободы, это плохо. Когда в США сторонники авторитарного режима пытаются вмешаться в демократический процесс и ограничить гражданские свободы, это тоже плохо. Свобода с соцсеточек не начинается, и ими не заканчивается.

Катастрофичность вообще наличия такого понятия трудно переоценить.

Это понятие у США скопировали и там оно до сих пор есть.

Это понятие у США скопировали и там оно до сих пор есть.

Это должно кому-то как-то помочь?

Я так понял ты считаешь нормальным, когда людей заставляют каяться за свой цвет кожи?

А ты уже перестал пить коньяк по утрам?

Это понятие у США скопировали и там оно до сих пор есть.

Ты нам сейчас альфу на ноль поделишь.

Только в случае рои был получен официальный ответ.

Питиции пишут ради желаемых изменений или на оборот, желаемого отсутствия изменений, а не ответа который можно не читая отправлять в мусорную корзину.

Это понятие у США скопировали и там оно до сих пор есть.

Для организаций. Про физлиц ниче не слышал. Да и для организаций этот закон там реанимировали ради рашы тудей.

И дело не в статусе, а в ограничениях, которые он накладывает.

История с Трампом - это про право не слушать.

А почему это кнопка сработала для всех?

Где и какой закон требует от соцсетей блокировать Трампа и даже от Амазона разрывать договор хостинга с соцсетью, которая его не блокирует?

Это частные площадки.

Аналогий не находишь?

Твиттер и Амазон запретили все партии и репрессировали всех несогласных? Нет, не нахожу.

LOL. Но нет. Не воспользовались.

А что, они не занимались активно пропагандой до прихода к власти когда гайки раскрутили? Еще как воспользовались.

Про физлиц ниче не слышал

Почитай про русскую шпионку Марию Бутину.

Так её вроде посадить хотели и в результате выслали. Граждан своих они вроде не чмырят таким образом.

У него дома буквально дежурит толпа журналистов, готовых в любой момент по щелчку пальцев ловить и транслировать каждый его пук.

Трамп раньше и пользовался этими журналистами, но обнаружил что его сообщения передают либо избирательно, либо с искажением смысла, а вот твитер передаёт его слова как есть.

Так её вроде

Вот именно вроде, а по факту оттарабанила все что пришили. Но еще легко отделалась, могла и на пятнашку присесть.

вроде

главное побольше «вроде» пиши везде и все «вроде» будет отлично :)

Это должно кому-то как-то помочь?

России? Нет. Просто воспроизводят мировую практику.

В США иностранных агентов не просто требуют отчитываться, а арестовывают и подвергают пыткам в тюрьме.

Трамп раньше и пользовался этими журналистами, но обнаружил что его сообщения передают либо избирательно, либо с искажением смысла

В прямом эфире? Что ты несёшь?

Про физлиц ниче не слышал.

Мария Бутина получила известность после ареста в Вашингтоне в июле 2018 года по обвинению в работе иностранным агентом в США без регистрации.

Ссылка.

В прямом эфире? Что ты несёшь?

еще один узнал про цензуру в цитадели демократии.

• отрицание
• гнев <- ты сейчас тут
• торг
• принятие
• депресия

В семь вечера будет обсуждение с участием автора петиции https://www.youtube.com/watch?v=YL5oovRjHtA
Насколько там будет аргументировано не знаю, интересующиеся могут сходить и посмотреть.