LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Чего за треш, угар и гуси с видеокартами?

 ,


0

1

Я тут всё проспал что ли? O_o Завод какой-то утонул или что случилось, в магазинах шаром покати. Не следил с полмесяца за рынком железяк и нате сюрприз.

Ничего нет кроме совсем огрызков или по совершенно невменяемым ценам, если повезёт найти. Даже gtx 1660 за 30 тыр. рублей, rx 580 ценник видел в 38 тысяч - и те ещё не везде. В ситилинке gtx 3090 от асуса за 256 000 торгуется - совсем с ума сошли, это же хоть и топовая, но игровая видеокарта, а не тесла какая-нибудь.

Я понимаю ещё дефицит новых, хотя вроде перед новым годом уже продавались потихоньку.

Это вообще надолго или даже не знаю как жить, если нужна карта :)

★★★★★

Последнее исправление: anonymous_incognito (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от foror

Мне как-то без разницы

Просто если исходить из того, что всё произведенное будет выбрасываться, то тогда вообще ничего не стоит производить. Остаются деревянные 2 этажные дома без проточной воды (нет труб) и электричества (нет проводов, преобразователей/источников).

бездумного производства

А это уже другое дело. Когда производится

  • больше чем нужно
  • так, что сложно потом переработать
  • так, хотя можно произвести более экологическими способами.

и потребительства.

И ещё хуже: запланированное устаревание: когда потребители и готовы были бы подольше использовать приобретённое, но им это не позволяют. И это было бы проще всего отрегулировать законами через гарантию не полгода-год-от-силы-другой, а подольше.

gag ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gag

Зачем эта демагогия? Я лишь хочу сказать, что в текущей капиталистической системе майнинг меньше вредит экологии, чем производство. Поэтому пусть лучше майнят - выбираем меньшее из зол.

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Там архитектура Turing, в которой ядра очень хороши для машинного обучения, так что именно их и закупают.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Что, и тредрипперы в Новосиб завезли?

У меня есть GeForce GT 610. Судя по сайту куду поддерживает, но драйвер на дебиане buster только legacy.

Со всем этим параллелизмом одна проблема: число граблей там увеличивается пропорционально числу задействованных процессоров, причём почти все грабли детского размера.

Это если руками это делать.

luke ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от luke

Гхм, а чем вы собираетесь делать? Если полагаться на компилятор, то получите 5% прироста в лучшем случае. Тут нужны новые алгоритмы, а их приходится именно что руками делать.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от question4

Да что-то вроде: мы скупили все видеокарты мира для нашего датацентра и теперь этот мир захватим. Так себе шутка.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zgen

А с другой стороны логично. Стоимость действительно в разы возросла. По ходу надо ещё амортизацию как-то учитывать кроме электричества. Не удивлюсь если рынком манипулируют перепродавцы «лопат для майнинга»

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Да что-то вроде: мы скупили все видеокарты мира для нашего датацентра и теперь этот мир захватим. Так себе шутка.

А, вот оно: https://ria.ru/20171111/1508616511.html Ноябрь 2017 года. Спасибо.

«…И мы должны, кстати, извиниться за тот некоторый дефицит на рынке видеокарточек, который произошел в последнее время, потому что это мы их скупили для лаборатории искусственного интеллекта», — сказал Ведяхин на международной конференции Сбербанка по анализу данных, машинному обучению и искусственному интеллекту Sberbank Data Science Day.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Чую запах горящего криптодебила.

Крипта мне была побоку, когда ты о ней еще не знал, а битки майнили на селеронах. Изначально изучил технологию блокчейна и посчитал её бесперспективной. И до сих пор считаю, но не ожидал такой энтузиазм от хомячков. Горе от ума.

Но тупари от блокчейна наконец начитают допетривать до следующего шага. Делают через задницу расставляя костыли, но оно наконец сможет нормально масштабироваться. И на этих новостях ожидаю еще больший взлёт эфира. И приход крипты в массы, в том числе розницу (если США всё не зарубит).

foror ★★★★★
()
Последнее исправление: foror (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от zgen

Представители Nvidia утверждают, что майнинг даёт малую долю от продаж и основная проблема — это перекупы задирающие цены.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

не думаю что кто-то манипулирует, просто раньше видеокарты никому кроме геймеров были не нужны, а теперь куча майнеров присосалась.

А производство в штуках как было, так и осталось - NV это fabless компания, и за производственные мощности она конкурирует с бесчетным количеством других компаний, которые прозводят и другие чипы, CPU, память для мобил, приставки (которых тоже нет) и т.п.

Вот и получили то, что получили.

zgen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Это туфта, надо искать оригинал. Прямая цитата никаких перекупщиков не упоминает, упоминает нехватку мощности и высокий спрос. Да и не может знать NV перекупщики или майнеры это были.

//

Финансовый директор компании Колетт Кресс на встрече с инвесторами на конференции JP Morgan Tech / Auto Forum объяснила, что из-за очень высокого потребительского интереса запасы новых графических процессоров в этом квартале будут низкими.

«Наши производственные мощности не могли удовлетворить высокий спрос. Речь идет об ограничениях глобальных поставок компонентов и производственных мощностей, которые могут потребоваться для сборки и тестирования устройств и торговли».
//

zgen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Имхо не майнеров надо ругать, а производителей чипов нежелающих принимать мер для увеличения тиража

Пусть у вас есть постоянный рынок в X штук товара. И вот внезапно случилось что-то (шиткойн), отчего некоторые кинулись скупать ваш товар. Теперь у вас есть выбор - увеличить производство или поднять цену.

Увеличить прооизводство означает принять риски - вы должны подписать долговременный контракт на один-три года на большую партию сравнимую с вашим нормальным производством по повышенной цене. Ведь пекарю чипов (тому кто реально их производит, типа TSMC) надо нехило вложиться в расширение производства, а никто не гарантирует что вы и дальше будете покупать такие большие объемы - и останется он с заводом на балансе и без заказов.

И как только шиткойн упадет, спрос вернется к нормальному уровню и вы останетесь с законтрактованым объемом по повышенной цене, который обязаны выкупить.

Естественно, что такая кухня нафиг никому не нужна, и можно просто поднять цену в два раза. Прибыль подскакивает, вкладываться не надо. А когда шиткойн снова упадет и всё вернется в норму, снизить цены на 30%. Ибо потреблятели привыкли к ценнику x2.

Добро пожаловать в монополистический капитализм, который реальный а не нарисованный эльфами в книжках, бесплатно раздаваемых некоммерческими спонсируемыми из госбюджета долларопечатающей страны организациями.

Nastishka ★★★★★
()
Последнее исправление: Nastishka (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от torvn77

Лично мне ситуация больше напоминает завышение цен монополиями.

Сам спросил, сам ответил. В терминах российской ФАС это называется «согласованные действия» и с 2008 по 2012 год ФАС часто видя повышение цен приходил с топором и носилками и стучал по головам - типа а вот лукой, газпром, татнефть и башнефть повысили цены на бензин с интервалом в 3 дня - а покажите ка цены на потовые закупки… Что, не изменились? Ну вот вам штраф и предписание снизить цены или запрет на повышение цен.

А вот в ИТ-эльфятнике пока такого порядка не навели.

Nastishka ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zgen

В том что у вас на рынке два игрока которые поделили рынок в пропорции 60/40, прикрыли себя патентами и кросслицензированием, создав ситуацию, когда войти на рынок без затрат нереального уровня невозможно - и теперь прибегают к согласованным действиям.

Nastishka ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nastishka

Ну раз 2 игрока, то это уже дуополия.

Как вы себе представляете вход на высокотехнологичный рынок с затратами реального уровня? Реальный - это сколько по вашей оценке?

zgen ★★★★★
()
Последнее исправление: zgen (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от question4

вылазит много «новостей» по запросу в жугле: «сбербанк дефицит видеокарт»

об этом сам какой-то из ихних начальников заявил на какой-то очередной конфе датасаентосов.

n_play
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Акцептанс нейронкой отфитировать.

Компилятор мучить не надо, в индустрии уже есть готовые библиотеки для питона.

luke ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zgen

2 игрока которые кросслицензировали друг другу кучу патентов и технологий - это картель, одна из разновидностей монополии.

Nastishka ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от luke

А, это. Ну в этом случае тренироваться можно и без видеокарты. У меня такое подозрение, что она и не потребуется, хотя я могу ошибаться. Тут основная проблема в данных.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zgen

Дело не в деньгах, а в том, что с нуля за разумное время такую технологию не разовьёшь. Хоть завали деньгами, а 9 женщин за месяц не родят. Те же, кто могут продать оборудование для постройки завода, не продадут его ни за какие деньги. Империализм в 21-м веке уже не высшая стадия капитализма. Высшая его стадия - международные картельные объединения.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Evgueni

Когда одна конфигурация параметров требует нескольких дней тренировки, то исследование по-нормальном провести проблематично.

luke ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nastishka

Кросслицензирование само по себе не является признаком картельного сговора. Это нормальный, рыночный механизм, позволяющий хоть как-то смягчить патентный идиотизм.

zgen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

что с нуля за разумное время такую технологию не разовьёшь

Какую «такую»? Развивай другую, которую можно. А ты как хотел, подрочить минуту и готово?

Те же, кто могут продать оборудование для постройки завода, не продадут его ни за какие деньги

А зачем тебе оборудование для постройки завода, если AMD и NV fabless компании?

zgen ★★★★★
()
Последнее исправление: zgen (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от zgen

Какую «такую»? Развивай другую, которую можно. А ты как хотел, подрочить минуту и готово?

Капиталисты не могут ждать прибыли так долго. Чтобы развить подобные технологии с нуля, нужны десятилетия. Никто не даст кредит и не будет ждать столько времени, если речь не о ядерной программе.

А зачем тебе оборудование для постройки завода, если AMD и NV fabless компании?

А затем товарищ, что иначе история будет та же, что и с попыткой купить Опель полупроводниковый завод. Ни Samsung, ни TSMC, никто другой от не входящих в картель заказы на выпекание чипов не примет. Формально, они скажут, что у них заказы на 50 лет расписаны.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от luke

Ну дык → цепляйся к универовскому кластеру.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Капиталисты не могут ждать прибыли так долго.

Могут и ждут, если конечно есть чего ждать. Тебе компании с биржи привести которые много лет в убытках пока пытаются что-то сделать?

Например Tesla. Основана в 2004 году, по данным википедии на 2019 год - всё это время в убытках (посмотрел по годам)

Operating income Increase US$−69 million (2019)
Net income Increase US$−862 million (2019)


В 2017 - $2 млрд убытка.

Ни Samsung, ни TSMC, никто другой от не входящих в картель заказы на выпекание чипов не примет.

Принимает от десятков компаний, а от тебя не примет. Ясно.

zgen ★★★★★
()
Последнее исправление: zgen (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от zgen

Понятия не имею, обращались или нет, но что-то мне подсказывает, что в имеющейся на данный момент ситуации с доступностью новинок, когда нвидия с эпол и амд в очереди локтями толкаются, обращаться по такому поводу слегонца бесполезно.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от lenin386

другими словами, никаких доказательств своих утверждений у тебя нет

zgen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Ни Samsung, ни TSMC, никто другой от не входящих в картель заказы на выпекание чипов не примет.

Intel Corp plans to tap Taiwan Semiconductor Manufacturing Co to make a second generation discrete graphics chip for personal computers that it hopes will help it combat the rise of Nvidia Corp, two sources familiar with the matter told Reuters.

Tigger ★★★★★
()

Тоже захотел вставить в свободный слот PCI-E свечной заводик двуслотку, чтобы копила Etherium?

iZEN ★★★★★
()

Под Норильском построили завод-криптоферму. Вся партия видеокарт, отправленных в Россию, уже там. Смотрите yuotube-канал «Время, вперёд!».

iZEN ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Мешает - высокая волатильность цифрового продукта. Заводы, производящие средства производства, нельзя построить или снести за несколько недель - в зависимости от потребностей текущего рыночного спроса. Хотя в СССР к этому всё шло с материальным обеспечением, но оказалось, что населению не хватало элементарных удобных и практичных вещей, а на заводах выпускалось ненужное.

iZEN ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iZEN

Отвечу разом и тебе, и на комментарий @Nastishka.

Вы оба были бы правы если бы производители оставили цены на видеокарты на прежнем уровне, но как правильно заметила @Nastishka, производители подняли цены в х2 раза.

Так вот,

  1. что производителям мешало увеличить сверхприбыль продавая карты не через магазины, а через аукцион и за счёт этого получить прибыль уже не в двукратном, а в 3х,4х или 5 кратном размере?
  2. что помешало с основной прибылью поступить как планировалось, а сверх прибыль потеря которой ни на что не влияет вложить в некоторое расширение производства?
  3. рынок криптовалют действительно волатилен, но тем не менее это означает что после спада будет обязательный подъём во время которого будет продано всё то, что не продали во время спада, а с другой стороны, допустим не продали и карты пришлось продать по себестоимости или убыточной цене, но ведь они создавлись за счёт внеплановой сверхприбыли, так в чём тут риск?
  4. потенциальные убытки можно снизить выпустив только чипы без немедленного изготовления плат, которые выпускать только непосредственно под конкретную продажу в комплектации учитывающей текущую ситуацию на рынке.

Всё это разбивает аргумент о возможных убытках при увеличении количества выпускаемых чипов.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от theurs

Ну зачем мне встроенная видяшка по цене как ещё один новый процессор? За цену Ryzen 4650G лучше купить Ryzen 2700 и дискретную NVIDIA GT 710.

iZEN ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.