Ubuntu вместо CentOS, теперь официально

Угу, я читал этот FAQ:

Updates for the CentOS Stream 8 distribution continue through the full RHEL support phase.

и далее предлагается перейти по ссылке. Не, можно/нужно перейти и посмотреть на расписание цикла RHEL, но что мешало написать это без дополнительных ссылок, как это было сделано для CentOS?

Дистрибутивы используются для разных целей. Конечно для «нового железа/софта» старые дистрибутивы это хождение по минному полю, но если софт пишешь ты сам для себя и сам же его используешь, то в замораживании среды на нужный промежуток времени нет ничего плохого.

То что привязка идёт не к дате, а к событию. У события есть авторитетный источник. Если дата указанная там сдвинется на неделю в какую-то сторону, то же самое произойдет и с CentOS Stream.

Ну да, ну да. Побольше туману и люди сразу всё поймут... Это ведь так удобно!

Ты не путай нагнетание тумана с отсутсвием лампочек в подъезде.

Первое — это умышленное действие, а второе — наплевательское отношение.

Пройти по ссылке к первоисточнику - это безусловно неподъемная задача для завсегдатая ЛОРа.

На чём и можно остановиться.

Единственное что хотелось бы - это чтобы вы в подобных «интересных» обсуждениях перестали перевирать мои слова. Но похоже и к этому придётся привыкнуть.

Ничего плохого нет, я согласен. Просто у нас годами была гомогенная среда: линукс был только центос и мы по-тихоньку обновлялись по мере выхода новых версий. И на серваках, и на девелоперских тачках. А теперь некуда обновляться и надо либо переезжать на RHEL, либо еще куда-то. Но это не моя головная боль, моя голова болит от того, что мне как ява-программисту фиолетово что там за ось на серваках, но я вынужден сидеть на древней центоси и не могу без геморроя пользоваться свежими инструментами. Да еще и те, что работали без проблем начинают отваливаться.

Чёт каноникл слоупочит, все уже отметились и даже появились новые.

Я не спец по центоси, но как я понял она становится rolling release.

У роллинг разве может быть поддержка?

Я не нашёл сроков поддержки.

Написано только что это rolling release между Fedora и RHEL.

Я не совсем понимаю как можно сделать поддержку у rolling release.

Каждый раз накатывать последний?

А люди они такие вот. Ленивые. Если вы чётко не скажете откуда и докуда мерить, то каждый будет прикидывать в меру своего доверия к вам и делить/умножать на неопределённый коэффициент равный \pi. А с доверием увы не богато :(

Это роллинг в пределах релиза, как я понял, пока жив релиз, жив и стрим. Например, сейчас рхел-8.3 текущий релиз, однако у предыдущих (8.2, 8.1 и тд) есть своя поддержка, то есть они живы наравне с 8.3, но не сильно долго, рано или поздно обновляться придется. Стрим, разумеется, катится впереди, поэтому никаких 8.2 и 8.1 там нет, можно ли зафиксироваться? можно, просто не обновляйся, но с багфиксами пролетаешь, это не рхел. Итого, сейчас на стрим-8 многое новее (не так чтобы радикально), чем на рхел-8.3, и, как я понял, в момент выхода 8.4, они будут похожи, но стрим поедет дальше к 8.5, так что админу надо разобраться как быть, либо тупо сидеть на этом срезе до следующей версии, что и было в классическом центос(здесь я могу ошибаться), либо обновлять стрим, но с багфиксами прилетят и другие обновления, как-то так.

alpha я что-нибудь упустил, по картинкам вроде так получается?

Почему некуда? А убунта? :) Вон оракл ещё тыкает пальцем себя в грудь.

Стрим - это роллинг в пределах РХЕЛа.

То есть Стрим 9 = РХЕЛ 9.0 + РХЕЛ 9.1 + РХЕЛ 9.2 + РХЕЛ 9.3.

Стрим - это роллинг в пределах РХЕЛа.

То есть Стрим 9 = РХЕЛ 9.0 + РХЕЛ 9.1 + РХЕЛ 9.2 + РХЕЛ 9.3.

Из того что я прочитал он никогда не == какому либо RHEL релизу так как всегда между Fedora и RHEL
«CentOS Stream between Fedora and RHEL, ecosystem developers will be working on a rolling preview of what’s coming in the next RHEL release.»

Т.е. в нем есть патчи которые никогда не войдут в RHEL

Rolling Release обеспечивает совместивость пакетов в пределах данного снапшота.

Т.е. если вам понадобился патч которого нет в вашем снапшоте вам нужно накатить изменения для всей системы которые были сделаны с момента вашего снапшота и включая тот на который вы планируете перейти.

Скорее всего вам придётся просто переходить на текущий снапшот.

Как это можно подеерживать, я в данный момент не понимаю.

Возможно под поддержкой понимается возможность накатить текущий снапшот на то, что у вас есть?

В Стрим попадают только те пакеты, которые пойдут в РХЕЛ. Вся разница в том, что РХЕЛ релизится, а Стрим роллится.

Да, всё так.

В Стрим попадают только те пакеты, которые пойдут в РХЕЛ

Где это сказано?

Представьте пакет оказался с проблемой – Думаете его все равно включат в RHEL? Или пофиксят и затем включат?

Судя по Ubuntu вместо CentOS, теперь официально (комментарий)
Все именно так как я описал.
Хотя у предыдущего оратора конечно-же подробнее.

Т.е. ставить его dev box хоть и стрёмно но можно особенно если всё все равно в контейнерах на Ubuntu, но на рабочий сервер лучше Федору, если вам так нужен rpm

А делать контэйнер с Центос получается совсем стрёмно.

Просто CentOS Stream не для пользователя, а для процесса разработки. Поэтому о сроках поддержки нет смысла говорить.

Из того что я прочитал он никогда не == какому либо RHEL релизу так как всегда между Fedora и RHEL

«CentOS Stream between Fedora and RHEL, ecosystem developers will be working on a rolling preview of what’s coming in the next RHEL release.»

Ты пытаешься понять не самый простой процесс с помощью чтения одного предложения. Так не получится. Нужно прочитать например вот это:

https://blog.centos.org/2020/12/centos-stream-is-continuous-delivery/

CentOS Stream никогда не будет равен одному конкретному релизу RHEL - да. Но это не значит что CentOS Stream сидит где-то посередине между Fedora и RHEL. Не бывает такой середины, это в принципе некорректное понимание процесса разработки.

Подробнее я уже расписывала тут же на форуме

Red Hat анонсировала бесплатную Red Hat Enterprise Linux (RHEL) для инфраструктуры ПО с открытым исходным кодом (комментарий)

на рабочий сервер лучше Федору

Вообще я пожалуй не буду с этим спорить. Если наличие центоса - единственное что тебя останавливало от использования Fedora на сервере в проде, то в общем отлично, ставь Fedora и ни в чём себе не отказывай. Давно пора.

CentOS Stream никогда не будет равен одному конкретному релизу RHEL - да

Спасибо.

всегда между Fedora и RHEL

Но это не значит что CentOS Stream сидит где-то посередине между Fedora и RHEL. Не бывает такой середины

Я имел в виду что пакеты и патчи из Федоры будут адаптироваться для RHEL в Центоси.

Т.е. стабилизировали пакет в Федоре -> перенесли в Центос.
Стабилизоровали пакет в Центос -> Перенесли в бету РХЕЛ

Посредине это или с краю я не писал. Но между ними по моему вполне верное определение ;)

Если наличие центоса - единственное что тебя останавливало от использования Fedora на сервере в проде, то в общем отлично, ставь Fedora и ни в чём себе не отказывай.

Это я писал предыдущему оратору, который как я понял хочет получить нахаляву релизы РХЕЛ.

Я не админ, мне пофиг и на федору и на центось.

Меня только контейнеры волнуют. а они в подавляющем большинстве на Убунту и Алпайн.

Изредка видел контейнеры на Центоси.
Контейнеров с Федорой ни разу не видел. Хотя отважных много, может и существуют.

Давно пора.

Это любовь?

Я имел в виду что пакеты и патчи из Федоры будут адаптироваться для RHEL в Центоси.

Это бессмысленная фраза.

Патчи будут приходить в общий гит. У RHEL и CentOS Stream исходный код - это одни и те же коммиты. С одного и того же коммита, то есть одного и того же конкретного патча, будут собираться пакет в CentOS Stream и пакет в RHEL.

Стабилизоровали пакет в Центос -> Перенесли в бету РХЕЛ

Нет, нет никакого переноса. В тот момент когда патч смерджен в Stream, он смерджен в RHEL. В тот момент когда пакет собран для CentOS Stream, он собран для RHEL. В тот момент когда обновление верифицировано командой RHEL QA в обоих видах (в вибе centos-пакета и в виде rhel-пакета) оно одновременно попадает в buildroot RHEL и в buildroot CentOS Stream.

Fedora - это Fedora, она живёт своей жизнью. А CentOS Stream - это непосредственно RHEL.

Патчи будут приходить в общий гит. У RHEL и CentOS Stream исходный код - это одни и те же коммиты. С одного и того же коммита, то есть одного и того же конкретного патча, будут собираться пакет в CentOS Stream и пакет в RHEL.

И сразу-же в клиентам в релиз?
Или все-же чуть позже?

Нет, нет никакого переноса. В тот момент когда патч смерджен в Stream, он смерджен в RHEL. В тот момент когда пакет собран для CentOS Stream, он собран для RHEL.

И сразу-же в клиентам в релиз или в ежеднейвыный патч?
Или все-же чуть позже?

Если чуть позже, то возможна ли ситуация, когда пакет доступен пользователям Центос но не доступен пользователям РХЕЛ?

А почему CentOS Stream плохо?

И сразу-же в клиентам в релиз или в ежеднейвыный патч? Или все-же чуть позже?

RHEL позже. Но его не будут потом ещё как-то пересобирать. Абсолютное большинство пакетов к моменту отпочковывания RHEL-релиза от центоси будет уже собрано и протестировано в рамках попакетной верификации, которая у RHEL и CentOS Stream общая.

Если чуть позже, то возможна ли ситуация, когда пакет доступен пользователям Центос но не доступен пользователям РХЕЛ?

Да, возможна ситуация когда пакет выкатился в CentOS Stream, но ещё не выкатился в RHEL, и в нём нашли баг. Тогда этот баг фиксят в общих публичных исходниках. Этот фикс тестируется и выкатывается в CentOS Stream, и в ночную сборку RHEL.

Пользователи RHEL эту ночную сборку получат только с релизом. Так что для багов которые пролезут через три первых уровня тестирования - риск получить их в стриме до RHEL действительно есть.

Да, возможна ситуация когда пакет выкатился в CentOS Stream, но ещё не выкатился в RHEL, и в нём нашли баг.

Аха. Т.е. это не одно и то-же. Как вы и писали выше.

А откуда пакеты попадают в Центос?

Насколько я понял, прочитав текст по ссылкам которые вы привели - из Федоры.

Так ли это?

А откуда пакеты попадают в Центос? Насколько я понял, прочитав текст по ссылкам которые вы привели - из Федоры.

Вопрос в том - когда.

Fedora используется для старта нового мажорного релиза. То есть в какой-то один момент времени берется снапшот Fedora, и с него начинается процесс разработки. Это стартовая точка, одна, в процессе разработки, который длится много лет.

В течение пары лет этот снапшот Fedora много раз пересобирают. меняют зависимости, ключи сборки, патчат и т.п. и приводят к виду который годится для нулевого релиза (9.0). И вот после этого нулевого релиза начинается настоящая разработка стабильной ветки RHEL и CentOS Stream.

За эти два года в Fedora успевает выйти четыре новых релиза, и Fedora никакого отношения к этой стабильной разработке уже не имеет.

Все обновления CentOS Stream 9(и RHEL 9) - это патчи напрямую в репы CentOS Stream = репы RHEL, которые содержат бекпорты каких-то багфиксов и какого-то минимального набора фич, не ломающего совместимость.

То есть повторю: стабилизация Fedora для нового мажорного выпуска RHEL происходит один раз и делается до начала CentOS Stream 9, а не во время его использования.

Я извиняюсь, но я хочу уточнить для краткости.

Насколько я понял, прочитав текст пакеты в Центос попадают из Федоры.

Так ли это?

Нет.

А откуда?

Я думал что вот это говорит что из стабильного релиза Федоры

В течение пары лет этот снапшот Fedora много раз пересобирают. меняют зависимости, ключи сборки, патчат и т.п. и приводят к виду который годится для нулевого релиза (9.0). И вот после этого нулевого релиза начинается настоящая разработка стабильной ветки RHEL и CentOS Stream.

Неужели с нуля?

Я подожду пока ты целиком прочитаешь.

Перечитал несколько раз.

Вкратце - Пакеты из Федоры –>Много работы–>Пакеты Центоси

Т.е. пакеты в Центось попадают из Федоры после много работы.

Т.е. пакеты в Центось попадают из Федоры

В том смысле, что они в принципе были уже в федоре? Кстати, версии пакетов в рхел обычно не совпадают с версиями, которые были в федоре, это почти «закон», когда хочешь пересобрать что-то из koji для энной версии пакета из рхел. В koji вся история пакета в Федоре и она не совпадает, а откуда реально берут, пусть Альфа нам расскажет.

Мое предположение что при много работы версия может быть изменена.

Тогда немного не понятно почему не понятно, что от этого пользователи могут быть недовольны? Не, я не буду никуда ставить/сопровождать Fedora/CentOS Stream/RHEL в обозримом будущем. Просто мне не понятно.

Для интереса заглянул в чейнджлог спек-файла evince, да, там федоровские релизы в наличии, но в моменты, когда он уже попадает в рхел, федоровские апдейты версий сохраняются, если есть, но патчи уже отличаются, так что ты прав, федоровский пакет патчат до посинения. Думаю, когда выйдет 9-тый и там будет новая версия, то в чейнджлоге хорошо будет видно периоды ответвления в восьмерку, потом кучка федоровских релизов и патчей и опять отпочкованная девятка со своими патчами.

Спасибо за подтвердение.

Теперь хотелось бы услышать начальника трарспортного цеха.
Т.е. alpha

Мне тоже непонятно, почему непонятно чем недовольны пользователи обычного CentOS, ведь теперь есть CentOS Stream и процесс разработки RHEL улучшился!

«Раньше мы пекли пирожки на основе известного рецепта и раздавали. Теперь мы хотим поэкспериментировать со временем запекания и начинкой. Да, они могут получаться недопечёными и сырыми или вообще сгореть; начинка в принципе может стать несъедобной. Но, ведь теперь всё станет лучше! Ой, куда это вы все?»

От того что ты третий раз спросишь один и тот же вопрос, ответ на него не изменится.

Думаю, когда выйдет 9-тый и там будет новая версия, то в чейнджлоге хорошо будет видно периоды ответвления в восьмерку

Не будет.

Код восьмерки остается в восьмерке. Каждый новый мажорный релиз - это отдельная ветка разработки, которая умирает своей смертью по окончании срока расширенной поддержки. В девятую версию код восьмой версии не попадает.

Т.е. не из Федоры после много работы?

Странно

А, понял, значит ответвлений не будет видно, а просто судьба пакета в koji до попадания в рхел-9, так да?

Да, в ветке rhel-9 будет первый initial commit с каким-то состоянием, взятым скорее всего из Fedora. После чего уже у этой ветки пойдет своя история правок.

Из Федоры, только мимо предыдущего рхел, вроде так. Кстати, можно это увидеть сейчас, но я не знаю когда вышел рхел-7, а искать было лениво.

Спасибо, теперь понятно.

Спасибо, я так и думал, но альфа отказывается признать что это так ;(

Не, было бы странно, если бы она от этого отказывалась. Она, как я понимаю, просто ленится по десять раз одно и то же объяснять, а на ЛОРе так и надо, ибо документацию любой дурак может прочитать, интереснее же подискутировать на ванговании :-)

Кстати, ей бы, как Всеволод походу делает, навешать на хоткеи основные тезисы и аргументы, да вставлять где надо.

Пакеты естественно из федоры, но не потому, что федора для этого существует или это правило, федора — это независимый проект, а потому, что экосистема общая: koji и всё такое, там много взаимопроникающих технологий и постоянно идёт сближение между рхел и федорой, например проект ELN. Так что ты прав, что из федоры, но фишка в том, что сама Альфа говорила, что с 9-тки центось займёт среднюю позицию между федорой и рхел, но теперь очевидно, что это не так, пакеты будут идти в рхел, а центось лишь отражение, просто зеркальное отражение текущих тенденций, для заинтересованных, а не тестовый буфер между федорой и рхел.

Выше по треду

Насколько я понял, прочитав текст пакеты в Центос попадают из Федоры.
Так ли это?
grim ★★★☆ (09.03.21 22:28:38)

Ответ на: комментарий от grim 09.03.21 22:28:38
Нет.
alpha ★★★★★ (09.03.21 22:32:29)