Что такое сознание и как оно работает? Что я? Как доказать соответствия собственной памяти и суждений с реальностью?

В какое время по Москве будет встреча?

И имхо google meetings, незачем к гуглозонду добавлять ещё один.

А может соберёмся в wire, правда я не знаю, есть в нём групповое обсуждение или нет.

Почему по три кастуешь, а не всем списком?

Я за, только у меня ни google meetings, ни зума. Есть не такие проприетарные способы связи?)

Я за, только у меня ни google meetings, ни зума. Есть не такие проприетарные способы связи?)

Оно работает из браузера. Я думаю, что проблем в проприетарности быть не должно. Ну и в плане конфиденциальности: мы, вроде, не собираемся обсуждать ничего сверхсекретного, так что проблем не вижу. Устроит сегодня в 22:30 по Москве (чтобы все успели)?
torvn77. Заходите в этот тред в 22:20, я опубликую тут ссылку на конференцию. Не забудьте настроить пульсу/альсу на свой микрофон. Если будет проблема с подключением, то скачайте приложение на свой смартфон, и подключитесь с него. Либо попробуйте зайти через браузер в мобильнике.

Оно работает из браузера?

Гугл или зум? Если гугл, и не надо ничего, кроме гугл-аккаунта, то норм

22:30 по Москве

Меня устраивает

Есть не такие проприетарные способы связи?)

Практически и более идейно было бы лучше использовать Wire.

Погуглил, хорошо что там регистрация без телефона. Плохо,что на электроне. Хотя все лучше зума

Господа byko3y, hateWin, Korchevatel . Что вы думаете в плане встречи вечером в google meetings или zoom по вопросу сознания?

Зачем? Этими вопросами занимается куча людей, и я в том числе неспешно 15 последних лет. И тут внезапно тебе приспичило ставить эксперименты. Тем более, что меркантильного профита в этом нет, то есть, бабок ты на этом не заработаешь — заработать можно только на стартапах по впариванию криокамер, или же рекламе этих стартапов. как сделал тот же Юваль Ной Харари со своими бестселлерами.

Есть возможность там открыть из веб-браузера? Это важно для того, чтобы проблем с мультиплатформенностью не возникло. d09. Я создал группу в телеге: @soznaniemozga , https://t.me/soznaniemozga . Прошу всех заходить. Телегу можно использовать из веб-браузера, кстати. https://web.telegram.org

Тогда зачем нужен «я» этой системе?

Ни зачем не нужен, это эпифеномен. Лысой обезьяне нужно было существовать в стае, размер стаи ограничен возможностями «эмпатии», т.е. понимания состояния, намерений и желаний других членов стаи. Внезапно, благодаря гиперразвитию этой функции обезьяна стала «понимать» свои собственное состояние, намерения и желания.

Зачем? Этими вопросами занимается куча людей, и я в том числе неспешно 15 последних лет. И тут внезапно тебе приспичило ставить эксперименты. Тем более, что меркантильного профита в этом нет, то есть, бабок ты на этом не заработаешь — заработать можно только на стартапах по впариванию криокамер, или же рекламе этих стартапов. как сделал тот же Юваль Ной Харари со своими бестселлерами.

Ещё как есть: понимание работы сознание позволит лучше контролировать мозг и писать под него ПО в виде контроля за операциями и действиями, которые создаёт сознание для отсылки нижележащим системам на обработку.

Вступай в группу (чат) в телеге: @soznaniemozga

В 22:30 сегодня присоединишься к конференции на эту тему? И вот ещё чат в телеге: https://t.me/soznaniemozga . Я думаю, что надо более подробно поговорить на эту тему.

Лысой обезьяне нужно было существовать в стае, размер стаи ограничен возможностями «эмпатии», т.е. понимания состояния, намерений и желаний других членов стаи

У других животных есть большие размеры стаи, и эти животные вполне себе существуют с примитивной эмпатией безо всякого эго и абстрактного мышления. Абстрактное мышление — это свойство охотника-собирателя, «ты обойдешь справа, я обойду слева», или «этот гриб не ешь — у меня брат так умер». Отсюда близкие способности получили врановые, попугаевые, дельфиновые, в меньшей степени какие-то кошки-собаки, где у разных видов интеллект отличается на порядок. Причем, из всех них дельфиновые имеют разум очень близкий к человеческому, в частности, обладают сложным языком и умеют сообщать то самое «ты обойдешь справа, я обойду слева».

Внезапно, благодаря гиперразвитию этой функции обезьяна стала «понимать» свои собственное состояние, намерения и желания

Не все человеки обладают эго. И даже дети не обладают им.

У других животных есть большие размеры стаи, и эти животные вполне себе существуют с примитивной эмпатией безо всякого эго и абстрактного мышления

Ты ещё муравьёв вспомни, или колонии бактерий. У тех животных есть инстинкты поведения и т.п. механизмы которые заменяют эмпатию и те «стаи» действуют более-менее как единый организм. Это не то чтобы стая, а именно колония, ну или стадо.

Отсюда близкие способности получили врановые, попугаевые, дельфиновые, в меньшей степени какие-то кошки-собаки, где у разных видов интеллект отличается на порядок

У них нет при этом такого размера стай.

дельфиновые имеют разум очень близкий к человеческому, в частности, обладают сложным языком и умеют сообщать то самое «ты обойдешь справа, я обойду слева».

Труд сделал из обезьяны человека, а у дельфинов лапки.

И даже дети не обладают им.

А при чём тут личники?

И вот ещё чат в телеге: https://t.me/soznaniemozga

Пощюпал, похоже что Тг. не умеет в звуковые чаты, только звукозаписи в чат постить, а это не то что нужно.

Выбирай другое место сбора

torvn77 Телега только для координации и дальнейшего общения с заинтересованными в вопросе людьми. Но голосовые чаты телега поддерживает, нужно только через клиент заходить, а не через веб.

Вступил. Телегу можно даже в голой консоли без иксов использовать

И со звуком?

Без меня. Во-первых, не пользуюсь данной пропиетарщиной, а во-вторых, всё, что думаю, уже сказал, больше из меня ничего не вытрясти.

Да, telegram-desktop же на qt, а любая программа на qt запускается во фреймбуферной консоли без оконного менеджера спокойно. Правда, блокирует перключение между tty по alt+F(1-12). Текстом проще через finch, конечно

в плане встречи вечером в google meetings или zoom по вопросу сознания?

Я «не настоящий сварщик» дилетант в этом вопросе, да и формат дискуссии требует слишком много времени. Так, что ежели «коллективное сознание» осилит тему, то нелишне результат огласить в этот тред. Удачи! :)

Забили на гугл, болтаем в телеге, присоединяйтесь

болтаем в телеге, присоединяйтесь

Зонд с обязательным номером телефона не нужен.

Там torvn77 с ТС'ом вдовем остались, можешь зайти,послушать,я на такое не подписывался

можешь зайти,послушать

В браузере не открывается, а регистрироваться в этом зонде я не буду. Не понимаю зачем пользоваться этими Телеграмами если есть форум.

Не понимаю почему в этом Телеграме не могли сделать хотя бы возможность чтения сообщений в бразузере без регистрации.

У вас никогда не возникало вопроса

Ниче, что это сначала в школе проходят, потом в вузах на каждой ступени?

почему ни у кого нет полного доступа к собственному мозгу? Нет доступа к возможности контролировать собственную температуру. Нет доступа к органам и клеткам. Даже дыхание контролирует «не я». Тогда что такое я? Часть общего программного обеспечения мозга? Тогда что такое это программное обеспечение? Некий странный феномен «наблюдателя»? Эффект/природный феномен, который возникает в сложных нейросетях? Когда мы спим, то сон нами воспринимается как реальность. Наша память подвержена искажениям и ошибкам. Наше мышление опирается на память. Тогда логично сказать, что мышление насквозь пронизывают ошибки: несоответствие модели реальности и самой реальности. Вывод: мир перед нами, как перед программным обеспечением мозга, предстаёт в виде чувственного опыта, который мы интерпретируем на основе ошибочных выводов.

ТС открыл солипсизм.

Тогда почему мы работаем? Зачем мы нужны мозгу? Что есть «я»?

Нипочему, низачем, ничего осмысленного. Не благодари.

ссылки какие-то

Ты так перескажи, там что-то новое придумали или еще нет?

Нет, это как раз кооперативная многозадачность, а не тру-SMP.

2 раза был под наркозом и оба раза у меня созранилась временная память. В итоге «прерывания» будто не получилось и мыслительный процесс продолжился, я просто закрыл глаза и открыл в другом месте. Можно ли считать что я не терял сознание? Состояние сохранилось то же. что и до наркоза

Если местным, то так и задумывалось. Если общим, то тебе тотально не везет на анестезиологов.

Пришло время перечитать Пикник на обочине, главу третью, почти всему треду.

– Нет, – сказал он. – Это уж слишком… Это не про нас… Ну а как насчет того, что человек, в отличие от животных, существо, испытывающее непреодолимую потребность в знаниях? Я где-то об этом читал.

– Я тоже, – сказал Валентин. – Но вся беда в том, что человек, во всяком случае массовый человек, с легкостью преодолевает эту свою потребность в знаниях. По-моему, у него такой потребности и вовсе нет. Есть потребность понять, а для этого знаний не надо. Гипотеза о Боге, например, дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая… Дайте человеку крайне упрощенную систему мира и толкуйте всякое событие на базе этой упрощенной модели. Такой подход не требует никаких знаний. Несколько заученных формул плюс так называемая интуиция, так называемая практическая сметка и так называемый здравый смысл.

Консенсуса по поводу определения и природы сознания пока нет.

Паазвольте. Есть солипсизм, а есть бестолковая ничего не объясняющая и не проходящая бритву Оккама белиберда.

Общий оба раза. То есть это неправильный эффект? А что должно было быть?

Абсолютно. Зависит от, но мозг не писюк, в саспенд с сохранением мыслей не ходит. Даже в сон не ходит. Че за общий наркоз такой, что ты в него легче чем в сон сходил?

Ну так сон это как выключение и инициируется мозгом, при этом отключая память так, что во сне сложно вспомнить что-то из IRL.
Наркоз же видимо просто приводит к тому что мыслительные процессы останавливаются, реакции не идут и временная память не изменяетчя

Нет, это тупо невозможно, остановить синхронно все те процессы на нижнем аппаратном уровне. И абсолютно, кстати, непохоже на мой опыт с общим наркозом, где я, по свидетельствам очевидцев, в середине провала обрабатывал речь и даже перемещался куда скажут.

Вот мне тоже это кажется странным. Может это и ложные воспоминания вызванные посленаркозным состоянием

Тред не читал, сразу отвечаю

У вас никогда не возникало вопроса, почему ни у кого нет полного доступа к собственному мозгу?

Вероятно в результате эволюции все такие индивиды отсеялись. Они ушли в рекурсию или сломали процесс init. Что ты там хочешь найти? Конвейер по формированию мыслей из подсознательных образов? И поставить туда брекпоинт? Кто будет отлаживать, когда отладчик работает поверх отладиваемого кода?

контролировать собственную температуру

Есть в некоторых пределах, знаю это по себе. В детстве умел путём концентрации становиться теплее. Отличное средство было, чтобы в школу не ходить или отпроситься у врача. 40 градусов, конечно, не нагревался, так чуть чуть. Но в купе с покашливаниями вполне работало. Уверен, что сейчас так сходу не получится, т.к. давно не тренировался и мне это уже не надо. Опять же, те, кто умел до 40, те нагрелись и эволюция их отсеяла.

Когда мы спим, то сон нами воспринимается как реальность.

Очень часто думаю «какая чушь мне снится», т.е. во время этой чуши.

Некий странный феномен «наблюдателя»?

Вот это интересный вопрос, где та «конечная точка» этой нейронной сети. Правда пока на него никто не ответил. И уж точно это произойдёт не здесь.

какие можно поставить эксперименты, чтобы изнутри системы провести её структурный анализ.

Такие эксперименты, это не в Google или Zoom, это в tor или tox, там, говорят, продают чего надо. Потом можно и второе «Я» запустить и от мебели побегать, которая будет пытаться съесть (тщмайор, я только слышал, ни к чему не призываю)

Есть желание пообщаться по этому поводу?

Есть желание пообщаться по этому поводу?

Нет. А зачем? Силами ЛОРа всё равно не получится ответить на вопросы о работе сознания. Тем более более не вижу смысла переходить в какой-то мессенджер. Если есть умные мысли, тогда пиши сюда.

У других животных есть большие размеры стаи

Самые большие размеры стаи у приматов. А ищ приматов - у человека.

Ага. У последней версии приматов есть даже групповой интеллект. Почти планетарного масштаба.