Философия о будущем веба

например по памяти java ЕМНИП нещадно память жрет

Ну так не трать драгоценную память своими комментами.

ты чет путаешь кокука память и дисковое пространство.

Я писал на пхп. Пусть не «профессионально», но все же.

У них разное назначение и принцип работы, как можно их сравнивать в таком ключе?

python? ruby? че еще там? fernandos списочек написал.

и потом уважаемый fernandos вы умеете обновлять mediawiki? у меня же не только phpbb установлен

Списочек языков для веб-программирования, а не чеклист для допуска к сравнению ЯП.

А как твои комменты из базы в браузер попадают? Читает их движок из базы в жирные явовские объекты.

Никогда не использовал.

Но я уверен, что у вики-движка есть вики-страница, где описано обновление.

Могут быть, но это необходимо, если вы хотите считать себя специалистом, который следит за развитием языка. С другой стороны, может, вам это всё не нужно, но, я же говорю, язык становится красивее, не грех и обновиться.

Честно сказать, я с трудом мог бы припомнить, что там хорошего появлялось в 7.x по сравнению с предыдущими. Есть фичи, и слава богу. А уж 8.x и подавно тёмный лес.

В современной индустрии, где одновременно приходится держать в уме почти десяток языков и еще кучу фреймворков к ним, самый оптимальный способ — это просто гуглить документацию по мере надобности.

Это раньше мне было нечего делать, и я мог по памяти назвать все этапы эволюции 4-й ветки, например.

В современной индустрии, где одновременно приходится держать в уме почти десяток языков и еще кучу фреймворков к ним, самый оптимальный способ — это просто гуглить документацию по мере надобности.

Вполне возможно, но использовать таки стоит поддерживаемые версии.

Любите рыться в документации — советую zeal.

Вместо тысячи слов https://github.com/php/php-src/blob/PHP-7.0/UPGRADING.

Это всё конечно хорошо. Но объясни мне дураку, как в этом языке взять ссылку на функцию, не получив Warning?

php > function a($s, $f) {return $f($s);}
php > echo a(" 1 ", trim);
PHP Warning:  Use of undefined constant trim - assumed 'trim' (this will throw an Error in a future version of PHP) in php shell code on line 1

ясно

ну и что? это память сервера она по любому используется, не тупи

<?php
function foo($s, $f) {
return $f($s);
}

echo foo(" 1 ", "trim");
?>

Если я вас правильно понял.

Спасибо!

Но как об этом догадаться, зная JS, Ruby, Python, C и т.п.?

Ну так и чем же jQuery не фреймворк?

Это как противопоставлять Assembly и Typecript. Для всего есть место под солнцем.

Сколько в интернетике сайтов, которым вот прям реально нужен вуй или ангуляр? 0.0001%? Ещё меньше?

Агриться совершенно бессмысслено и бесполезно.

Агриться полезно и смысл этого в том, что отдельные мимокрокодилы могут призадуматься - а не сделать ли своё поделие по-людски, а не с помощью модных фреймворков, которые реально нужны только в очень специфических и крайне редких случаях. В итоге рост количества говна может хоть чуть-чуть, но замедлиться.

Ну так и чем же jQuery не фреймворк?

Тем, что это просто мешок утилит.

Фреймворк — это каркас по-русски.

Понимаешь? Каркас. Тебе дают уже готовое шасси под машину, и нём можно вариативно поменять фары или поставить колеса пошире. Не получится сделать фуру из седана.

А библиотека типа jQ — просто набор инструментов. Вот 4 типа фар, вот колеса, вот сварочный аппарат, вот куски металла, вот еще сотня приблуд. Хочешь, бери только фары. Хочешь, бери в руки сварку и вари металл.

А в пиэйчпи переменная = «имя другой переменной» — этакая символьная ссылка. «Разыменовывается» дополнительным знаком доллара для переменных и одним знаком доллара для функций.

Агриться полезно и смысл этого в том, что отдельные мимокрокодилы могут призадуматься - а не сделать ли своё поделие по-людски, а не с помощью модных фреймворков, которые реально нужны только в очень специфических и крайне редких случаях. В итоге рост количества говна может хоть чуть-чуть, но замедлиться.

Если бы в твоём аггро было хоть какое-то знание матчасти, то может кто-то призадумался бы над твоими словами. Тогда бы ты говорил со смыслом.

А так все, кто в теме, просто поржут, а кто не в теме, просто подумают, что чел чё-т орёт по непонятной причине. «Задумаются» только такие же верующие, как ты сам – но им и задумываться не нужно. Вы просто поддерживаете друг в друге безосновательный хейт, основанный на том, что вы что-то когда-то не так поняли, не тем местом прочитали или наслушались таких же энтузиастов похейтить без причины.

Аргументы.

А библиотека типа jQ — просто набор инструментов.

Которые вполне можно использовать как каркас. Вот дали тебе jQuery UI и из этого седана ты точно так же фуру не сделаешь.

Чем это от вуя отличается, например?

Когда я делаю (function() {}), то получаю объект типа Closure. А вот что можно просто сделать $x = "имя любой функции" и вызывать так же как Closure, мне как-то в голову не приходило.

Чем это от вуя отличается, например?

Мять!

В вуе сам вуй говорит тебе, что делать и как. Твоё приложение просто виджет в готовом куске куда, как плагин.

python? ruby?

https://m.youtube.com/watch?v=cdX8r3ZSzN4

Аргументы.

Способные менять точку зрения сами себе без проблем аргументы найдут. Да хоть в интернетиках посравнивают - вот поделие на ангуляре, а вот поделие на plain JS. Главное донести основную мысль - без фреймворков вполне можно, и обычно это даже лучше, шустрее, проще, меньше и универсальнее.

Способные менять точку зрения сами себе без проблем аргументы найдут.

Ну то есть их нет.

Да хоть в интернетиках посравнивают - вот поделие на ангуляре, а вот поделие на plain JS.

А потом сравнить стоимость и время разработки. За чей счёт праздник?

В вуе сам вуй говорит тебе, что делать и как. Твоё приложение просто виджет в готовом куске куда, как плагин.

И чем же это отличается от jQuery UI например? Тем, что для вуя хипсторы используют модный термин «фреймворк» вместо «либы»?

jQuery

jQuery UI

Начинаете путаться в показаниях.

А потом сравнить стоимость и время разработки. За чей счёт праздник?

Вот мне тоже интересно, за чей счёт праздник. Почему это я должен оплачивать мощностями своего железа чью-то экономию на вебмакаках? И многим мимокрокодилам тоже это будет интересно.

ЗЫ: Вы решили сами эти аргументы предоставить? :) Вот и мимокрокодилы так же без проблем их найдут.

Почему это я должен оплачивать мощностями своего железа чью-то экономию на вебмакаках?

Да вы-то не должны. Не нравится — не пользуйтесь. Значит не для вас делали сайт.

Начинаете путаться в показаниях.

jQuery UI это теперь не часть проекта jQuery? Я что-то пропустил?

Да вы-то не должны. Не нравится — не пользуйтесь. Значит не для вас делали сайт.

Ну вот и зачем мне ещё какие-то аргументы приводить, с такими-то собеседниками? :)

https://jquery.com/

_Пока оно прогрузится, посетитель свалит на сайт конкурента.

А у конкурентов точно такая же петрушка. Так что никто не уйдет обиженным, ведь все сайты примерно одинаково тормозят. Кроме каких-то динозавров типа ЛОРа. А делать нетормозящие сайты уже не умеют, древние технологии утеряны. Попробуйте кому-то предложить хотя бы не использовать react/vue. Тапками закидают и предадут анафеме.

Ну вот и зачем мне ещё какие-то аргументы приводить, с такими-то собеседниками? :)

Не знаю. Зачем?

Есть два стула:

• На первом условный «Сбербанк Онлайн» тормозит, но работает.
• На втором никакого «Сбербанка Онлайн» нет в природе, а вы лапками топаете в ближайшее отделение банка и стоите там очередь.

Какой выберете?

Вот лично мне до ближайшего сбера от дома пилить почти 2 км.

Т.е. все эти jQuery на самом деле не jQuery. Ну ладно, чо…. Чуден ход мыслей хипсторов, да. Что в общем и в качестве их поделий проявляется в полной мере.

Т.е. все эти jQuery на самом деле не jQuery.

Кто-то не умеет читать, ага. ^^

Какой выберете?

Ничем кроме СМСок на 900 никогда не пользовался. Перевыпущенную карточку один хрен в отделении забирать, наличное бабло на счёт без путешествия к банкомату тоже никак не закинешь.

Так что эта дихотомия - ложная.

И да, для такой простой штуки как сбербанк-онлайн никакие фреймворки не нужны. Уж лучше бы в пример какой-нибудь ventusky.com привели, который на порядок сложнее 10 сбербанк-онлайнов.

Вот лично мне до ближайшего сбера от дома пилить почти 2 км.

А мне - 15 км, и что?

Т.е. jQuery UI никакого отношения к jQuery вообще не имеет, назвается аналогично совершенно случайно, и теми же людьми делается тоже случайно и «это же совсем другое дело»?

Т.е. jQuery UI никакого отношения к jQuery вообще не имеет, назвается аналогично совершенно случайно, и теми же людьми делается тоже случайно и «это же совсем другое дело»?

coreutils и gcc делались одними и теми же людьми. Значит coreutils и gcc — одно и то же. Логика!

Ну так и чем же jQuery не фреймворк?

Тем что это библиотека.
https://jquery.com/
jQuery is a fast, small, and feature-rich JavaScript library.

Сколько в интернетике сайтов, которым вот прям реально нужен вуй или ангуляр? 0.0001%? Ещё меньше?

20-80%

Не нужен только на статических сайтах.

ventusky.com

У меня щас комп взлетит на вентиляторе!

Попробуйте кому-то предложить хотя бы не использовать react/vue. Тапками закидают и предадут анафеме.

Во-первых, люди понемают, что от них будут требовать, чтобы свистело и пердело без перезагрузки страницы, причем каждый месяц по-разному. И без ангуляровуереакта это будет царство боли.

А во-вторых, почему люди должны отказываться от хорошо освоенного инструмента, с которым они наиболее продуктивны. Такой отказ по религиозным соображениям никому не выгоден, ни разработчику, ни заказчику, ни даже пользователю — потому что будет долго, дорого и хреново.

А так просто хреново %)

Такие савонаролы с «кококо веб говно разработчики макаки писать сцайты на турбопаскале» никому набуй не нужны в наш просвещенный век.

Не нравится — не пользуйтесь. Значит не для вас делали сайт.

Тем что это библиотека.

А фреймворк - это баззворд для обозначения библиотеки.

Не нужен только на статических сайтах.

Вот из-за таких для браузеров и нужно нынче «4 гига 4 ядра».

А фреймворк - это баззворд для обозначения библиотеки.

Фреймворк привносит в проект структуру, библиотеки функциональность. Фреймворк — скелет, библиотеки — мясо. Как-то так мне думается.

Хотя на скелете обычно мяса тоже хватает %)

почему люди должны отказываться от хорошо освоенного инструмента

Конечно же не должны. Быстро клепать дерьмо это всеобщая практика, веб тут ничем особо не выделяется. Разве что заработки у вас неадекватные. В других отраслях дерьмо клепают за гораздо более скромные суммы.

Ну и чем же jQuery не скелет? Он вполне привносит структуру, особенно если виджеты использовать.

А фреймворк - это баззворд для обозначения библиотеки.

Фрэймворк это набор бибилиотек и тулз.

Angular включает в себя несколько библиотек и средства для генерации проекта, компонентов, сервисов и т.д., Dev web server, достаточно продвинутый компилятор, средства для создания дополнительных бибилиотек.

Я надеюсь вам теперь понятно почему Angular Framework а jquery library?

Вот из-за таких для браузеров и нужно нынче «4 гига 4 ядра».

Вы снова агритесь на пустом месте.

Плохой сайт легко сделать с использованием любой технологии. Их делали до появления Angular и будут деалать всегда.

Но хороший динамический сайт потребляющий мало ресурсов легче и быстрее сделать на Angular чем на jquery.