LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

«Когда мы придем к власти...»

 


0

2

Не раз слышал загибы прогеров, что когда они придут к власти, они везде насадят справедливый искусственный интеллект. Чтоб, значит, все были равны перед законом, никакой коррупции и вот это всё.

Тем временем ИИ ютуба со словами «доктор, откуда у вас такие картинки?» распознает на диаграммах с рендерами соски и блокирует превьюхи за нарушение политики в отношение обнажёнки:

https://twitter.com/anatudor/status/1373294023780278281

Наша команда, говорят, внимательно рассмотрела вашу картинку и видит в ней ГРЕШНОВАТО. В этот раз, так и быть, не накажем.

★★★★★

Последнее исправление: AP (всего исправлений: 1)

Ответ на: комментарий от X512

Ну допустим вода непосредственно из места удара и улетела в космос, но ведь в любом случае не со всей поверхности Земли.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от James_Holden

Но газы то улетели.

В атмосферу улетели, просто после удара было много землетресений и извергающихся вулканов.

torvn77 ★★★★★
()

Три закона робототехники Азимова вспоминали уже?

novus ★☆
()
Ответ на: комментарий от torvn77

эта природа справедлива

Нет смысла. Природа не выбирает, как ей поступить. Если кирпич падает, он будет падать, пока не встретится с землей, он не может решить зависнуть в воздухе или сменить траекторию.

Человек же всегда имеет выбор, как поступить, какое действие выбрать — некоторые из них можно назвать справедливыми, некоторые нет.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Вот только законы не предки из Африки писали...

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

К универсальной справедливости можно отнести разве что соблюдение добровольно заключённых договоров.

Т.е. ценовой сговор это справедливо? Не знал такого... Хорошо что не ты законы пишешь, или ты готовишься в Думу?

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

А оно и не надо. Есть приватность и финансовая неприкосновенность. Я не знаю сколько у вас денег на счёте.

Нищему дурачку внушили, что его 3 копейки нуждаются в приватности. А правильные люди благодаря этой приватности нагибают миллиарды таких дурачков ворочая триллионами.

Im_not_a_robot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от James_Holden

Создадут. И человеки вымрут. И первое и второе неизбежно. Вопрос когда.

peregrine ★★★★★
()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от torvn77

Не можно. Слишком сложно и человека придётся транклюкировать в процессе. Пока мы так далеки от этого как от компьютера в 5 веке до нашей эры.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Im_not_a_robot

А правильные люди благодаря этой приватности нагибают миллиарды таких дурачков ворочая триллионами.

Вам до них какое дело? Завидуете?

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от James_Holden

Но без искусственного нарушения баланса это не произойдет. Человек уже сколько поколений на планете живет и не перемер?

Просто потому что возможности выпилить всех разом не было доселе. А теперь она есть (и как минимум несколько), вопрос в том как скоро она попадёт в руки безумца.

peregrine ★★★★★
()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от peregrine

Т.е. ценовой сговор это справедливо?

Это в первую очередь не проблема справедливости, а нарушение рыночных механизмов и понижение эффективности работы экономики. Не надо искать абстрактную справедливость там, где можно объяснить рациональностью.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Просто потому что возможности выпилить всех разом не было доселе.

Замучаетесь под ноль выпиливать всё человечество, оно довольно живучее. Какие-нибудь бушмены в Африке могут и не заметить ядерную войну.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

И самое главное, что искусственный интеллект создавать совершенно незачем. Под интеллектом человек пока что подразумевает лишь самого себя - эгоистичное и эгоцентричное существо, снедаемое эмоциями и страстишками, жадное, легковнушаемое, толком не знающее что оно вообще хочет, обожающее развлечения, портящее среду обитания и в большинстве своем не интересующееся ни будущим, ни далекими планетами

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Im_not_a_robot

Кричащие про отнять и поделить ещё большие дурачки, потому что как показывает история это ни к чему хорошему не приводит.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Это проблема справедливости. Вот если Петя и Дима сговорились Васю пинать ногами, то это несправедливо. Или двое на одного справедливо?

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

И самое главное, что искусственный интеллект создавать совершенно незачем.

Для прислуги. Повары, уборщики, официанты, слесари, строители, и прочий ручной нерегулярный труд средней квалификации — это на данный момент самые сложно автоматизируемые виды работы.

X512 ★★★★★
()
Последнее исправление: X512 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от X512

Кобальтувую бомбу заметят (там кобальта всего на 40 лямов долларов достаточно облучить как следует и всё). Теоретически ничего не мешает её сделать уже сейчас. Инфекцию специально выведенную заметят (коронавирус слабенький но его везде заметили, а ведь даже большинство животных им не болеет и он не из прионов)

peregrine ★★★★★
()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от peregrine

Вот если Петя и Дима сговорились Васю пинать ногами, то это несправедливо.

Это в первую очередь нарушение свободы личной неприкосновенности. Справедливость тут не при чём. Пинать ногами нельзя и точка.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Хорошо. Вася, Петя и Дима живут на острове, с ограниченными ресурсами. Петя и Дима сговорились и спрятали от Васи всю еду, которой было достаточно не только для Пети и Димы но и ещё для 100500 человек. Вася умер с голоду, но его никто не трогал. Это справедливо?

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Для прислуги. Повары, уборщики, официанты, слесари, строители, и прочий ручной нерегулярный труд средней квалификации — это на данный момент самые сложно автоматизируемые виды работы.

зачем интеллект подобным профессиям? достаточно обычных алгоритмов

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от X512

Вася, Петя и Дима попали на необитаемую планету, у каждого было по яблоку. Петя выиграл у Димы его яблоко в карты. После чего Вася, как более сильный, отобрал у Пети его два яблока. Вопрос: у кого из мальчиков выше интеллект, кто достойнее нести знамя человечества в его освоении новых миров?

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

зачем интеллект подобным профессиям?

Для понимания поставленной задачи, сформулированной человеком, планирования движений, анализа задачи (расположение кухонных принадлежностей, план комнаты, подключение труб, схема электропроводки), выработки плана решения и следования ему.

достаточно обычных алгоритмов

Обычные алгоритмы работают только когда робот находится в строго заданной ситуации, например на заводе. Эти алгоритмы сломаются при незначительной смене ситуации не говоря уже о разнообразии существующих ситуаций, о которых не знали составители алгоритмов. Подвинули стол и всё, робот-повар не работает. А если переставили кухонные принадлежности или купили новые, которые имеют другую форму, то совсем всё плохо.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Это справедливо?

Не знаю. По идее кто первый нашёл еду, тому она и принадлежит. А дальше право собственности.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Вопрос: у кого из мальчиков выше интеллект

Ни у кого, все недостойны раз они не в состоянии организоваться и распределить ресурсы рациональным образом.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Для понимания поставленной задачи, сформулированной человеком,

нужно не понимание, а исполнение

планирования движений, анализа задачи

движения по алгоритму, анализ не нужен.

Обычные алгоритмы работают только когда робот находится в строго заданной ситуации, например на заводе.

официаент в кафе, строитель на стройке, повар на кухне

Подвинули стол и всё, робот-повар не работает.

алгоритм «если стол подвинули, то обойти его на хх сантиметров правее» уже отменили?

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от X512

Ни у кого, все недостойны раз они не в состоянии организоваться и распределить ресурсы рациональным образом.

Неправильный ответ. Достойнее Вася, потому что он сумел огранизоваться и распределить ресурсы наилучшим образом.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

движения по алгоритму, анализ не нужен.

Не сможете вы предусмотреть алгоритмы для всех случаев.

алгоритм «если стол подвинули, то обойти его на хх сантиметров правее» уже отменили?

Замучаетесь описывать 100500 всевозможных случаев и всё равно будет полно непредусмотренных случаев. На данный момент нет роботов и алгоритмов, приемлемо справляющихся с указанными профессиями. Нужен более продвинутый интеллект, это сложнее например управления автомобилем.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Не сможете вы предусмотреть алгоритмы для всех случаев.

для всех не надо. вышеназванные профессии - это ограниченный набор действий и обязанностей

Замучаетесь описывать 100500 всевозможных случаев и всё равно будет полно непредусмотренных случаев.

достаточно 100 или 500. робот-официант не должен ни тушить пожары, ни принимать роды, ни промывать говно в забившемся унитазе

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Достойнее Вася

Кто их вообще на необитаемую планету отправил? Проигрывателей в карты и воров в космонавты не берут. Кандидатов проверяют на психическую уравновешенность и совместимость.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Кто их вообще на необитаемую планету отправил? Проигрывателей в карты и воров в космонавты не берут. Кандидатов проверяют на психическую уравновешенность и совместимость.

Психическая уравновешенность и совместимость работают лишь в лабораторных условиях. Когда становится вопрос о выживании - корочкой с подписями о совместимости подтираются и превращаются в обычных вась, петь и дим

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

вышеназванные профессии - это ограниченный набор действий и обязанностей

Нет, есть миллионы конфигураций кухонь, водопроводов, электропроводок, комнат и т.д., и для каждой конфигурации необходим свой уникальный набор действий.

робот-официант не должен ни тушить пожары

Одних обязанностей официанта уже достаточно. Например он должен понимать заказы на неточно сформулированном естественном языке (мне вот этот салат (показывает на рекламный плакат), только без помидоров (хотя опции без помидоров в меню нет, но все официанты и повара её понимают)).

Если вы считаете что нет проблем, то где роботы-официанты, повара, сантехники? А на производстве и складах роботы активно применяются потому что окружение спроектировано под роботов и роботы под окружение и не надо роботам ничего выдумывать.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Когда становится вопрос о выживании - корочкой с подписями о совместимости подтираются

Я бы так не поступал какие бы обстоятельства не были. Лучше умереть самому, чем из-за моих умышленных преступных действий пострадает невинный.

Этого Васю по возвращении на Землю могут отправить в тюрьму и правильно сделают.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Нет, есть миллионы конфигураций кухонь, водопроводов, электропроводок, комнат и т.д., и для каждой конфигурации необходим свой уникальный набор действий.

Нету. Есть конфигурация «тут столы, тут кухня, тут бар, тут мойка». И есть набор действий «получил заказ, привез с кухни, получил бабло, увез посуду»

Одних обязанностей официанта уже достаточно. Например он должен понимать заказы на неточно сформулированном естественном языке (мне вот этот салат (показывает на рекламный плакат), только без помидоров (хотя опции без помидоров в меню нет, но все официанты и повара её понимают)).

нажатие посетителем кнопки «салат без помидоров»

Если вы считаете что нет проблем, то где роботы-официанты, повара, сантехники?

человек дешевле

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от X512

Я бы так не поступал какие бы обстоятельства не были. Лучше умереть самому, чем из-за моих умышленных преступных действий пострадает невинный.

В вопросе выживания нет невинных, есть выживший и невыживший.

Этого Васю по возвращении на Землю могут отправить в тюрьму и правильно сделают.

А Петя и Дима уже давно подохли с голоду

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Ну это так себе, уж лучше от ножа сдохнуть чем от бутылки.

thunar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Есть конфигурация «тут столы, тут кухня, тут бар, тут мойка».

Кто её будет задавать? Наладчик роботов для каждого конкретного случая? Тогда не удивительно что

человек дешевле

Робот должен сам оценить обстановку и понять что делать безо всяких наладчиков. И идеале хозяин заведения не должен заметить разницу между человеком и роботом, drop-in replacement.

нажатие посетителем кнопки «салат без помидоров»

Я пока таких кнопок не видел, говорят словами. И в Макдональдсе надо говорить гамбургер без томата.

X512 ★★★★★
()
Последнее исправление: X512 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от thunar

За убийство при самообороне не сажают. Сажают за превышение пределов необходимой обороны. Убийство может и не превышать пределов.

Ст 37 УК - неосторожное причинение смерти нападающему в результате необходимой обороны, не может быть уголовно преследуемо.

Да за убийство при превышении первым пунктом идут исправработы

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от X512

Кто её будет задавать? Наладчик роботов для каждого конкретного случая?

А как вы хотели? чтобы робот сам приезжал и во всем разбирался? А нахуа?

И в Макдональдсе надо говорить гамбургер без томата.

А надо будет нажимать кнопку гамбургер без томата.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от James_Holden

То есть за любым ИИ стоит человек который его и обучал, и этот человек и должен нести ответственность. Но почему он пропихивает ИИ? А вот именно для того, чтобы не нести ответственность.

Нужен ИИ, обучающий ИИ!

Harald ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.