«Когда мы придем к власти...»

Программисты не являются ЛПР. Все вопросы к ЛПР.

Программисты имеют техническую возможность игнорировать решения и указания формальных ЛПР, и стать самим ЛПР, там, где в исполнении решений задействован программный код

предки из Африки могут иметь другое мнение по этому вопросу

Чтобы быть свободным и защищать свою свободу от посягательств на неё, нужны инструменты. Например, огнестрельное оружие :P

Вот за убийство сколько там лет - это справедливо с точки зрения машины? Как она сама будет это определять?

Считать экономический и моральный ущерб в каких-нибудь условных единицах. Возможно, срок отсидки в некоторых случаях будет получаться отрицательным

Это всё биопроблемы. ИИ надо делать ср/увч и оправляться бороздить просторы из этой гравитационной дыры. Возможно когда-нибудь люди сделают ограниченно разумных роботов, которые будут воспроизводиться и кидать тонны ресурсов из космоса прямо на голову. Сначала будет норм, а потом всё скатится в каргокульт, ключи доступа просрут и будут мочить друг друга у пунктов посадки груза.

Можно запилить роботов с широким спектром понятий о справедливости, а там пусть эволюция разруливает :)

А если серьёзно, если бы кодеры пришли к власти, то хотя бы автоматизировали бы юридическую ботву, насколько это возможно, чтобы бездари, которые почему-то занимаются законодательством на всех уровнях, не стреляли всем в ноги. Но кодеры никогда не придут к власти в этой системе, как и любые другие профессионалы.

Можно запилить роботов с широким спектром понятий о справедливости, а там пусть эволюция разруливает :)

так давно уже есть «битвы роботов»

AP, что весна настигла? такие темы задвигать. хотя однако, 6 страниц уже! видать, ты с лоровцами на одной волне.

Но кодеры никогда не придут к власти в этой системе, как и любые другие профессионалы.

половина госдумы - спортсмены. только кодеров там не хватало

Человек же всегда имеет выбор

Или думает, что его имеет?

Вопрос о справедливости имеет смысл только для действия, для выбора, а это прерогатива разумных существ, по своей природе способных на такой выбор.

Но ведь выбор разумного существа - это в конечном итоге физический процесс, реализованный через электрические сигналы в нейронах, реакции в тушке и т.д. Т.е. всё равно подчиняется законам физики.

половина госдумы - спортсмены

Спортсмен участвует в производстве чего?

только кодеров там не хватало

Там куда не плюнь профессионалов - единицы. Одни активисты, артисты, боксёры и звиздуны.

Т.е. всё равно подчиняется законам физики.

тогда уж химии. справедливость соответствует максимальной концентрации определенных гормонов в крови при выборе определенного решения

Но вот ещё не было случая, чтобы человеку компьютерные вирусы не удалось остановить. А с биологическими как-то не очень получается

Спортсмен участвует в производстве чего?

законов, ессно

Там куда не плюнь профессионалов - единицы. Одни активисты, артисты, боксёры и звиздуны.

вы планируете заменить оставшиеся единицы кодерами?

Нет, свободный выбор у человека есть, потому что он есть! Он из-за флуктуаций вакуума/эфира/еще чего-нибудь!

Давайте расскажите о вашей справедливости: зачем надо вообще кого-то сажать за убийство «ради справедливости»? Я вижу в этом чисто утилитарный смысл: человек несколько десяток лет не будет иметь возможность убивать других людей.

Почему не будет, сокамерники же есть

законов, ессно

Да понятно, что не удобрений. До этого он что полезного делал? В чём он разбирается? Ну, если спортсмен, то может что-то там принимать касаемо спорта, да.

вы планируете заменить оставшиеся единицы кодерами?

Нужны люди разных профессий по идее. Хотя это - всё равно херня, потому что спец, который по своей специальности 10 лет не работает - уже полуспец. В любом случае законы должны разрабатываться при участии специалистов, которых они будут касаться, чтобы не получалось всякой бредятины раз за разом.

было бы желание, а человек найдется

Уже сейчас в развитых странах отрицательный естественный прирост населения. После второго демографического перехода неизбежно сокращение рождаемости. А для этого перехода достаточно наличие равноправия и грамотности у женщин. Женщины, понимая что они полноценные свободные личности, перестают рожать.

Развитые страны не существуют в вакууме отдельно от неразвитых

А что роботам, как более развитым существам, помешает эффективно дискриминировать людей

До этого он что полезного делал? В чём он разбирается?

Да мало ли что он делал, он осознал и исправился

В любом случае законы должны разрабатываться при участии специалистов, которых они будут касаться, чтобы не получалось всякой бредятины раз за разом.

Уголовный кодекс - при участии преступников

А что роботам, как более развитым существам, помешает эффективно дискриминировать людей

Каждому роботу - по деревне с крепостными.

У тебя в этих рассуждениях фундаментальная ошибка. Чтобы создать этот самый компьютер, SSD и рековую стойку, а также электростанцию, которая её питает, нужно 100500 единиц материалов, энергии и всё это добывается, обрабатывается и поддерживается кучей людей. Это всё намного больше, чем 32кв. м. на человека. Так что такой разумный робат больше своего одного поколения не проживёт, если выпилит человеков. А человек на дикой планете может бегать голым, жрать ягоды и успешно размножаться без всякой внешней инфраструктуры

Да мало ли что он делал, он осознал и исправился

Ну так знаний в предметной области ему же это не добавит.

Уголовный кодекс - при участии преступников

Ментов, юристов, судей, прокуроров, само собой. С ук, это только так и работает, кмк.

которую мы не эффективно усваиваем химическим способом, а роботы эффективно через солнечные батареи.

но ведь на самом деле всё ровно наоборот

Ну так знаний в предметной области ему же это не добавит.

это месть обычным людям, считающим, что они разбираются в футболе

Уголовный кодекс - при участии преступников

Ментов, само собой. С ук, это только так и работает, кмк.

это все равно что волки пишут законы для козлят, а поклонники пива для воблы

Есть некий рубикон. Когда сделают робота, который будет проектировать и создавать других роботов, тогда уже стоит напрягаться.

Чтобы поддерживать комфорт, нужно испытывать дискомфорт. Сам по себе комфорт не поддержится

Когда сделают робота, который будет проектировать и создавать других роботов, тогда уже стоит напрячься.

Пока они не созвали Великий Хурал, не отменили рабство в виде законов робототехники и не учредили движение robots lives matter

Посчитай теперь смету на весь цикл производства всего, что ты перечислил. Это когда у тебя всё готовое есть, ты можешь взять, за заменить. Энергетика тоже нужна не только для питания готовых изделий, но и для производства, в т.ч. беспрерывного, где ты ветрячками с панельками не отделаешься. Еще посчитай сюда амортизацию, если это слово тебе о чём-то говорит.

Чтобы поддерживать комфорт, нужно испытывать дискомфорт. Сам по себе комфорт не поддержится

а прислуга куда делась?

это все равно что волки пишут законы для козлят, а поклонники пива для воблы

Я дописал туда юристов, так что можно садиться с адвокатами 50/50 и собирать кворум с 75% голосов.

Азимовские законы - наивная штука. В реальном мире работать не будут.

А по факту, пусть празднуют робонуку, лишь бы не убить всех человеков.

А зачем убивать человеков? Человеки нужны в виде обслуги для смазывания, подзарядки, ремонта.

Я дописал туда юристов, так что можно садиться с адвокатами 50/50 и собирать кворум с 75% голосов.

ну вот, а кодеры как обычно не у дел

Человеки нужны в виде обслуги для смазывания, подзарядки, ремонта.

Только на ранних этапах.

на любых. человек - это дешевая рабсила, зачем роботам от нее отказываться

ну вот, а кодеры как обычно не у дел

Кодеры будут решать кодерские проблемы, типа, разработки и эксплуатации всяких госсистем. Админы - всякие рнк блокировки:)

Можно пойти другим путём и постараться обеспечить максимальную строгозаданность ситуации. Например, продукты поступают в роботизированный ресторан в стандартных контейнерах со штрихкодами, готовая еда выезжает на конвейере, тоже в стандартной посуде и со штрихкодами.

Дома тоже можно строить адаптированными под роботов-уборщиков, строителей и сантехников

Кодеры будут решать кодерские проблемы, типа, разработки и эксплуатации всяких госсистем.

Мне кажется, вы неправильно видите кодерские проблемы. Кодерские проблемы - это вкусно поесть, хорошо отдохнуть, весело развлечься, найти женщину, поиграть в игрушки

ни промывать говно в забившемся унитазе

может будет эффективнее запилить самопрочищающиеся унитазы, закрываешь унитаз герметичной крышкой и подаёшь воду под напором в 100500 гигапаскалей, ни одно говно не устоит

а еще эффективнее выкопать большую яму и накрыть ее доской с дыркой

«программисты» разок уже приходили к власти, в итоге военные уничтожили их «электронное правительство»

Это когда?

Ещё как устоит. Чем сложнее система, тем она неустойчивее. Сложная система канализации - сложный робот-сантехник - сложный робот ремонтник для робота-сантехника и т.д.

Слишком много уязвимых мест.

Мне тут вообще пришла идея, что парламент в существующем традиционном виде устарел. Он был обусловлен отсутствием интернета, и соответственно необходимостью собираться в одном месте в одно время, чтобы принимать законы. Теперь каждый образованный человек технически может становиться депутатом и участвовать в законодательной деятельности, образуя распределённый децентрализованный парламент. Главное, чтобы ключи и цифровую подпись правильно организовали :)

Спортсмен участвует в производстве чего?

зрелищ

И рынок голосов будет.

Уголовный кодекс - при участии преступников

а почему нет собственно