«Когда мы придем к власти...»

Так этот эксперимент фактически равносилен тому, что кто-то целенаправленно ставит в условия, вызывающие вымирание.

То есть таким образом роботы могут выпилить людей, если они конечно найдут ресурсы для создания «рая» для людей, я не спорю. Как и кучей других способов, гораздо более эффективных.

Но без искусственного нарушения баланса это не произойдет. Человек уже сколько поколений на планете живет и не перемер?

А крысы в дикой природе и того дольше.

То есть таким образом роботы могут выпилить людей, если они конечно найдут ресурсы для создания «рая» для людей, я не спорю.

Одна из мотиваций людей делать роботов с ИИ — это достижение того самого рая. Какой либо злой умысел со стороны роботов или людей не требуется.

Но без искусственного нарушения баланса это не произойдет. Человек уже сколько поколений на планете живет и не перемер?

Расскажите это динозаврам и ещё 99% вымерших видов на Земле.

Роботы обеспечат развитость общества, так что обществу ничего не помешает деградировать до самого конца.

Именно так я и представляю конец биологического человечества.

Ты излишне оптимистичен, уже в биологии и зоологии есть выявленная закономерность, что если два вида занимают одну нишу то один вид вытесняет другой вплоть до полного его исчезновения, при чём не обязательно чтобы один вид уничтожал другой, просто вид более эффективно использующий ресурсы будет вытеснять вид менее эффективно использующий ресурсы и тут можно сообразить то, что

1. компьютер на SSD может уйти в полную гибернацию на несколько месяцев, прежде чем у него начнётся невостановимая деградация данных, а вот человек не более чем на 45 минут, и то выйти из гибернации самостоятельно без проведения ТО внешними силами он не сможет.
2. человеку для его успешного развития и жизни надо жилище не менее 30 квадратных метров и большой вольер для выпаса, а ИИ хватит от двух до четырёх квадратных метров под рековую стойку.
3. Эксплуатация, производство и замена вышедших из строя блоков у ИИ намного проще и дешевле, чем у человека.
4. Человеку надо огромное количество высококачественного биосырья(еды), а компьютеру достаточно напряжения в сети, при чём не факт что очень то качественного, так как фильтр, стабилизатор и УПС могут входить в комплект занятой им стойки.

Ломоносов гарантировал: «ежели в одном месте чего-то убудет, то в другом пренепременно прибудет» :)

А если не убудет, то Ломоносов что рекомендует делать?

«Конец света», ждать нового «сотворения мира».

А нового не планируется. И некому будет уже сотворять - все залипли. Людей, как рекомендуют в этом треде, выпилили.

преобразовании избыточной внешней энергии во внутреннюю информацию

Это утверждение противоречит закону сохранения энергии. Ломоносов звонит, кричит в трубку - «энергия преобразуется только в энергию! Что еще за информация? В наше время такого не было!»

Ага, для неживой природы. А живая природа

Странный дуализм получается. Законы физики одни для всех - так не может быть, что для живого одно, для неживого другое.

Тут надо смотреть не по минимуму энергии как таковому, а по росту энтропии. Все должно происходить с ростом энтропии, в том числе и размножение вирусов.

Но человек вот склонен все упорядочивать, то есть уменьшать энтропию. Зачем?

Людей, как рекомендуют в этом треде, выпилили.

Я нет рекомендую выпиливать людей, я просто говрю что это так или иначе в той или иной степени произойдёт, ну может останется несколько диких племён.

Одна из мотиваций людей делать роботов с ИИ — это достижение того самого рая.

Не людей, а несознательных людей. Которых надо остановить.

Расскажите это динозаврам и ещё 99% вымерших видов на Земле.

Они все находились в своей экологической нише и вымерли только лишь после того, как нечто извне нарушило баланс.

Ну то есть, если грубо сказать что люди эволюционируют в роботов, роботы могут вытеснить людей из той ниши где сейчас находятся люди. Но в этом нет никакого смысла - роботам не нужны ресурсы людей. Они не биологические существа. Они могут жить вообще в космосе. Нафиг им сдалась Земля с людьми?

Ну так и получается что компьютеру вообще не нужны ресурсы человека. И планета эта вообще не нужна. Зачем он будет вытеснять?

Как в Матрице - он даже воздухом не дышит!

Но в этом нет никакого смысла - роботам не нужны ресурсы людей.

мы можем конкурировать за приходящую солнечную энергию, которую мы не эффективно усваиваем химическим способом, а роботы эффективно через солнечные батареи.

ну может останется несколько диких племён.

Одичание где-то до уровня 19 века немедленно запустит взрывной рост обратно (если давать дичать, а не искусственно поддерживать «рай»). А 19 век это не совсем дикие племена.

И планета эта вообще не нужна.

В космосе и на других планетах будут проблемы с прозрачностью атмосферы, климатом и охлаждением или на оборот нагревом.

Да блин, роботы могут хоть сферу Дайсона строить и усваивать вообще все. Мы им как в этом мешаем? Им не нужен воздух! Пофиг радиация космоса. А значит они не прибиты к шарику как мы.

В космосе и на других планетах будут проблемы с прозрачностью атмосферы, климатом и охлаждением или на оборот нагревом.

Расскажи это луноходу и Perseverance.

Не людей, а несознательных людей. Которых надо остановить.

Не остановите вы стремление людей к комфорту, оно сильнее размножения и самосохранения.

люди эволюционируют в роботов, роботы могут вытеснить людей из той ниши где сейчас находятся люди

Верно мыслите.

Но в этом нет никакого смысла - роботам не нужны ресурсы людей. Они не биологические существа.

Роботы не захватчики с другой планеты, они унаследуют культуру людей.

Они могут жить вообще в космосе.

И космос они тоже освоят, но не сразу. Формулу Циолковского и прочие трудности никто не отменял.

Мы им как в этом мешаем?

Скорее они нам будут мешать: сфера Дайсона отбросит на Землю тень и мы умрём от холода.

Зачем он будет вытеснять?

Не зачем, а почему: управляющий аватарами ИИ вытеснит людей со всех мест работы и у нас просто не будет денег на покупку энергии и производство необходимого для нас сырья.

Да блин, роботы могут хоть сферу Дайсона строить и усваивать вообще все.

Опять же не сразу. Для начала нужен завод роботов на Земле. Нужен форпост на Земле для изготовления и запуска космических кораблей. Потом будет нужен форпост в космосе. Эксплуатация ресурсов Земли на начальных этапах освоения космоса как роботами, так и людьми неизбежна в любом случае.

Расскажи это луноходу и Perseverance.

Поставь в этот луноход от десяти до двадцати Тесел или Инстинктов и посмотри на результат.

Да просто прикрути мотор на 50 киловатт.

зачем надо вообще кого-то сажать за убийство «ради справедливости»? Я вижу в этом чисто утилитарный смысл: человек несколько десяток лет не будет иметь возможность убивать других людей.

тюрьмы существуют, чтобы напугать тех, кто ещё не совершил преступление
смысл - в показательном насилии, чтобы сформировать мотивацию у остальных граждан
а изоляция - лишь второстепенный фактор (кстати, невыгодный государству и не делающий заключённого более законопослушным, а даже наоборот)

точно так же смысл наград, почестей и даже памятников - сформировать мотивацию у остальных граждан
а собственно сама награда - второстепенный фактор (невыгодный государству и часто бестолковый для награждаемого)

так вот, «ради справедливости» - это значит «ради сохранения существующий системы мотивации граждан»
при изменении системы мотивации структура общества может резко измениться, и это пугает тех, у кого есть что терять
поэтому госпропаганда так сильно давит на «стабильность» )))

они унаследуют культуру людей

Мы же не унаследовали культуру обезьян почему-то. И ресурсы обезьян нам, в целом по боку (кроме территории, с этим у нас напряг). Хотя мы ближайшие родственники, а роботы это принципиально другая форма жизни.

Формулу Циолковского и прочие трудности никто не отменял

Они отменили. Робот может весить 100 грамм - все, привет Циолковскому. Какое там дельта ве получается у Falcon Heavy для нагрузки в 100 грамм? Можно к звездам лететь. Что роботы легко осуществят, потому что десятки тысяч лет для них пофиг - они не связаны временем жизни как мы.

Да просто прикрути мотор на 50 киловатт.

А зачем ему 50 киловатт? Жизненная необходимость есть?

50 киловатт это не самый мощный мотор легкового автомобиля.

Ну и если не нравится мотор то прокорми и охлади двадцать Тесел или Инстинктов.

зачем надо вообще кого-то сажать за убийство «ради справедливости»?

Сажают (или платят выкуп) за убийство для предотвращения кровной мести.

Мы же не унаследовали культуру обезьян почему-то.

Ещё как унаследовали. Общество людей имеет много общего с обществом приматов.

И ресурсы обезьян нам, в целом по боку (кроме территории, с этим у нас напряг).

Почему территория — не ресурс? Средства пропитания на территории — это тоже ресурс. Популяция приматов сокращается из-за вытеснения человеком. Раньше их было намного больше и было большее разнообразие.

Робот может весить 100 грамм - все, привет Циолковскому.

Как этот 100 граммовый робот будет строить сферу Дайсона? Он даже себе подобных построить не сможет и не сможет добыть ресурсы для этого.

Может быть модуль управления у робота и будет весить 100 грамм, но ему будет нужна механика и система энергообеспечения этой механики, весящая намного больше.

Легковой автомобиль возит человека. Которого не уменьшить никак. А если нет человека, зачем автомобиль?

Самоходные роботы с питанием от Солнца на Марсе работали годами. А роботы через 100 лет могут и не умирать как люди. И через тысячи могут не умирать. Куда им спешить тогда?

Самоходные роботы с питанием от Солнца на Марсе работали годами.

Но эти аватары по сути ничего не делали кроме разведки с помощью телекамер, как только ты попытаешься сделать нечто промышленное то мощность сразу и очень сильно возрастёт.

Ну и если не нравится мотор то прокорми и охлади двадцать Тесел или Инстинктов.

Ну кинем на Марс миллион марсоходов Spirit. Проблемы будут у них? нет, точно так же будут работать от солнца. Для площади поверхности Марса это ничто.

как только ты попытаешься сделать нечто промышленное то мощность сразу и очень сильно возрастёт.

Мощность - это энергия умноженная на время. А время - это у человека. Для робота ресурсы времени несоизмеримо большие. А соответственно мощность можно иметь намного меньшую.

Марсоходы же работали для людей, то есть они связаны человеческим временем, плюс они управляются с Земли с дикой задержкой, поэтому ничего не могут, в основном. Энергоресурсов у них довольно на многое хватило бы.

Он даже себе подобных построить не сможет и не сможет добыть ресурсы для этого.

Ну давай запустим 5000 таких роботов - это полтонны, супертяж ракеты хватит для запуска к звездам тоже. Пусть они будут специализированы по назначению. Соответственно добывать ресурсы смогут, чтобы реплицироваться. Дальше они размножаются до миллионов штук, распределяют функции и тогда вообще начинают строить все на свете.

Весь процесс развертывания по времени может занимать тысячи лет, им пофиг.

насадят справедливый искусственный интеллект

Как будто искусственный интеллект будет умнее естественного. Вот набор простеньких скриптов - то что нужно.

Ок, гибель или откат в каменный век человечества для меня не более чем прогноз, так что я вполне могу согласится с тобой что ты прав, похоже что ты смог найти лазейки для выживания групп людей того или иного размера на тех или иных территориях.

Я в основном говорю, что из-за роботов люди вряд ли вымрут. Так то они конечно могут и деградировать и вымереть. Просто я думаю что конкретно роботы вряд ли приведут к этому. Или - нет гарантии, что приведут. Не обязательно.

Но надо опасаться, возвращаясь к теме треда - бездумное втыкание ИИ во все щели и усиленное создавание комфорта для людей может плохо кончиться, как с теми крысами.

А тех же роботов можно и специально запрограммировать на уничтожение людей, или не специально а по глупости. Только зачем?

Пусть они будут специализированы по назначению.

Тогда это должны быть какие-нибудь экскаваторы с реактивными двигателями чтобы добывать руду с астероидов. Это уже больше 100 грамм. И помимо экскаваторов будут нужны многие другие виды техники. Для одного только производства кремневого чипа блока управления робота нужен сверхсложный степпер (наверное одна из самых сложных и прогрессивных технологий, изобретённых человечеством), собранный из огромного количества разных деталей с огромной точностью.

Проще для начала использовать ресурсы Земли для производства и развития роботов.

Ну так казни за кражу 10 рублей.

Есть интересная идея: отменить тюрьмы, за любое преступление казнить с некоторой вероятностью. За каждое преступление (включая кражу 10 рублей) закон устанавливает свою вероятность казни (быстрой безболезненной смерти). Для убийств такая вероятность будет, скажем, 500/1000, для кражи 10 рублей - что-то около нуля, но не ноль, например 1/1000. Преступника заводят в кабинку, он выбирает случайное число x от 1 до 1000, одновременно с этим компьютер (а лучше некий механизм типа рулетки, честность которого была бы очевидна для зрителей, собравшихся поглазеть на правосудие) выбирает случайное число y от 1 до 1000, оба эти числа передаются механизму наказания, который смотрит, если
(1000+x-y)%1000 < p
то значит случилось событие, имеющее вероятность p/1000, и пускает газ, ток или опускает гильотину. Если событие не случилось - преступника отпускают.
Результат - никаких ужасных тюрем, никаких озлобленных зеков, вышедших из этих тюрем, никаких расходов государства на изоляцию.
Проблема только одна: судебные ошибки, приводящие к казням невиновных.

Или - нет гарантии, что приведут. Не обязательно.

Биология не знает случаев стабильного сосуществования двух видов занимающих одинаковую экологическую нишу.

экскаваторы с реактивными двигателями чтобы добывать руду с астероидов

Экскаваторы могут быть любых размеров. Земные экскаваторы большие потому что они для людей. Связаны временем жизни человека, массой человека. У роботов могут быть 100-грамовые экскаваторы вполне.

Реактивный двигатель масштабируется по массе аппарата.

нужен сверхсложный степпер

Проблема тут не в сложности и не в точности, а в массе. Насколько маленьким его можно сделать. Он может быть уложен в полтонны? Тогда второй ракетой запускаем его. Если сейчас не может, то ко времени создания сильного ИИ я думаю точно сможет. Эта задача намного проще чем создание сильного ИИ.

То что он сложный пофиг, его сейчас делают и роботы тем более его сделают.

Так роботы это не биология.

Я в основном говорю, что из-за роботов люди вряд ли вымрут.

Полностью вымрут вряд ли (сами роботы это не дадут, человек — ценный научный образец), но в разы сократить численность и участие в глобальной экономике — запросто.

Но надо опасаться, возвращаясь к теме треда - бездумное втыкание ИИ во все щели и усиленное создавание комфорта для людей может плохо кончиться

Оно и кончится закономерным образом и ничего вы (и другие сторонники ваших идей) с этим не сделаете. Всегда побеждали сторонники комфорта.

Ну ты же вроде как образованный человек и должен понимать то, что этот закон имеет системную, математическую природу и может переноситься между различными системами.

и ничего вы (и другие сторонники ваших идей) с этим не сделаете

Похоже что так. Но пока они победят, лично я естественным способом уже буду выпилен отсюда. А они пусть развлекаются как хотят, что сделать.

человек — ценный научный образец

какое самомнение…

Да пусть бы даже и так, сохранить образец ДНК и методики для воспитания и синтезировать несколько особей при необходимости в том или ином эксперименте.

Между системами - да. Но разные системы - разные. Как параллельные миры. Они не обязаны вытеснять друг друга.

В биологии причина этого закона - борьба за ограниченные ресурсы. Роботам не нужна эта борьба. У них другие ресурсы и они гораздо менее ограничены.

Всегда побеждали сторонники комфорта.

Ну вообще можно попробовать отколоться в резервацию хаоситов.

Или хотя бы перейти на FreeBSD.

Экскаваторы могут быть любых размеров.

Реактивный двигатель масштабируется по массе аппарата.

Не любых. Размеры, масса, площадь соотносятся не линейно. Размеры экскаваторов не просто так такие, это определяется законами физики. Размер человека тоже не просто так такой, например для насекомых физически невозможно наличие определённых органов и систем, в том числе и развитого мозга.

То что он сложный пофиг, его сейчас делают и роботы тем более его сделают.

Для его производства используются заводы суммарной массой более сотни тысяч тонн.

Вид это не мир.

Роботам не нужна эта борьба.

Она и человеку "не нужна", но только вот рынок(природа) то и дело то одно, то другое решает.

Как параллельные миры.

Параллельные миры не взаимодействуют, а роботы и люди существуют в одной физической реальности и взаимодействуют.

У них другие ресурсы и они гораздо менее ограничены.

У них те же ресурсы, что и для производства iPhone-ов или автомобилей.

Помню был серал такой «Чародей: страна великого дракона», там Оракул за всех всё решал.

Да пусть бы даже и так, сохранить образец ДНК

Пока не научились синтезировать организмы по ДНК и не факт что в ДНК вообще хватает всего для развития организма. Возможно что-то важное есть только в яйцеклетке определённого вида, от которого ДНК.

Размеры экскаваторов не просто так такие, это определяется законами физики.

Я не вижу ни одного закона физики, который запрещает сделать экскаватор массой 100 грамм. Я могу его сам сделать, руками. Будет копать.

Размеры определяются временем. Нам надо выкопать котлован. Я могу взять шариковую ручку и ей выкопать котлован. За 50 лет. Но за 50 лет никому не нужно - это пол жизни человека. Человека! Но не робота. Он может ручкой 1000 лет ковырять. Какая ему разница?

Для его производства используются заводы суммарной массой более сотни тысяч тонн

Его не нужно производить в космосе на заводах. Его нужно запустить готовый, и чтобы он наштамповал за срок службы столько чипов, сколько потребуется для создания популяции роботов способной произвести новый степпер. Это вполне решаемая задача.

К тому же, большая доля массы заводов это тупо стены, которые нужны опять же на Земле, и для человека.

Пока не научились синтезировать организмы по ДНК и не факт что в ДНК вообще хватает всего для развития организма. Возможно что-то важное есть только в яйцеклетке определённого вида, от которого ДНК.

Ну ДНК и РНК, на вряд ли что либо ещё.