Надоели паникёры

Эти люди тебе ничего не должны и уходить с ресурса их полное право

И спамить своим либерачатом тоже имеют полное право, да? :P

Ещё раз повторяем: они не просто уходят, они активно агитируют оставшихся. Например, так:

Jun 06 20:06:56 <delariva>      i have a question about dataclasses and setting default attributes of the grandparentclass in the parentclass so they 
dont have to be set in the childclass
Jun 06 20:07:18 <habnabit_>     delariva, hi! we're all on libera.chat: https://www.python.org/community/irc/

При том, что на канале ещё сотни народу и есть кому отвечать, кроме этих умников.

Ну или ещё более наглым способом, описанным в ОП :P

тебе хоть каждый день перерегистрируйся

Будто на либеру старую базу спёрли :P

те, кому работать надо, а не терпеть всю эту свистопляску

… давно не пользуются IRC, ибо он ущербен.

… давно не пользуются IRC, ибо он ущербен.

Всё что надо знать о «непаникёрах»

Ну вперёд, показывайте контору, где корпоративный чатик на IRC :P Вам же работать надо?

Уймись уже. И хватить мучить труп.

Ты понимаешь, «хоть сцы в глаза – всё божья роса» – это про него.

Куда запрятали? :P

Не успели в UI добавить, а так оно есть. По префиксу мог бы найти.

спамят своим либерачатом

А когда предлагают купить слона, ты злишься на слонов?

плюс устраивают активнейший FUD против фриноды за её пределами

Это не FUD, когда правда.

При том, что на канале ещё сотни народу и есть кому отвечать, кроме этих умников.

Да, давать людям ссылку на официальный канал с вовлечёнными в разработку Python людьми – это, по меньшей мере, мерзко.

Будто на либеру старую базу спёрли :P

Туда один раз переходишь и выдыхаешь, а на freenode приключений было столько, что кажется, что прошёл год с момента, когда Андрей Ли решил, что включить обязательную двухфакторную аутентификацю через TOTP на Gandi – это перейти черту, после чего нужно позвать юристов и разогнать всех эти кадры к чёртовой бабушке.

Когда ICQ купил Mail.Ru, они разбежались с ICQ по всяким говномессенджерам

Мне кажется, что ты не понимаешь простой вещи: ICQ – это всякий говномессенджер.

Вообще-то сцут фанатики либеры, да не просто сцут, а мочою затапливают :P

Вот когда добавят — тогда и приходите.

А когда предлагают купить слона, ты злишься на слонов?

А кто в данном случае слон?

Это не FUD, когда правда

В чём правда? В том, что не владеющие сетью размещали там «официальные каналы», и начали визжать, когда вскрылось, что каналы на самом деле не ихние и никогда не были? При этом перекручивают факты, утверждая, что уж теперь-то официальные каналы на Libera/OFTC/Matrix/Discord/Slack/etc. хотя там они точно так же на птичьих правах. Мы надеялись, что хотя бы опыт Трампа чему-то научит подобных кадров, но нет.

Представьте, что будет, если в каждой стране при смене власти (где она вообще меняется ;)) подобное будет начинаться: волны массовой эмиграции, сепаратизма и реки крови. Это то, что представляет из себя Либера. А повод-то мизерный, эта смена власти пользователей никак не затрагивает, по большому счёту.

Вот когда добавят — тогда и приходите.

Т.е. тебе мало того, что это просто недочёт, который обязательно исправят?

Да, давать людям ссылку на официальный канал с вовлечёнными в разработку Python людьми – это, по меньшей мере, мерзко.

Конечно. Под таким же предлогом можно давать ссылку на группу Facebook — там же народу больше ;)

Туда один раз переходишь и выдыхаешь

Вообще не факт. Либера запилена SJW, а значит, там непременно начнётся тот же трешняк с массовыми расстрелами, что в федивёрсе. Собственно, массовый отказ бриджиться с Freenode — это уже первый звоночек и проявление cancel culture.

Gandi

Кто все эти люди?

Типа, bufo rapo vipera?

Аська тортовее сукцессоров уже хотя бы потому, что у неё открытый неогороженный протокол, и более того, Mail.Ru не воюет с альтернативными клиентами.

«Исправлением» в данном случае будет выкинуть из этого списка Freenode, если у них лапы дотянутся ;)

А кто в данном случае слон?

То, что спамодав на freenode сломали, после чего нахлынуло спама с упоминанием Libera.Chat, это не проблемы Libera.Chat.

хотя там они точно так же на птичьих правах

Действительно, надо было просто сглотнуть и не делать ничего. Логика железобетонная.
И это при том, что все, кто что-то сделал, в итоге получили гораздо меньше головной боли, чем те, кто не делал ничего. И кто тут неуч?

А повод-то мизерный, эта смена власти пользователей никак не затрагивает, по большому счёту.

Когда банят ключевых разработчиков проекта, повода оставаться у всех остальных людей, связанных с этим проектом, не остаётся.

редставьте, что будет, если в каждой стране при смене власти (где она вообще меняется ;)) подобное будет начинаться: волны массовой эмиграции, сепаратизма и реки крови. Это то, что представляет из себя Либера.

Это настолько бурный полёт фантазии, что мне тут сказать нечего.

Под таким же предлогом можно давать ссылку на группу Facebook — там же народу больше ;)

Да, просто вбей irc.facebook.com в WeeChat, и всё будет впорядке.

непременно начнётся

Ну а то. Ждём. Пока что волна банов была не там, а на freenode.

и проявление cancel culture

Cancel culture – это когда не делают то, что ты хочешь?

Кто все эти люди?

Регистратор доменов.

«Исправлением» в данном случае будет выкинуть из этого списка Freenode, если у них лапы дотянутся ;)

Учитывая то, что после смены ПО на freenode мост в Matrix.org сломался и до сих пор не вернулся, это может произойти.
И Libera.Chat в список добавят, ты не волнуйся.

Аська тортовее сукцессоров уже хотя бы потому, что у неё открытый неогороженный протокол, и более того, Mail.Ru не воюет с альтернативными клиентами.

Звучит как Wire, только вместо оконечного шифрования ФСБ.

спамодав на freenode сломали

Он вообще был?

Какой может быть эффективный спамодав вообще, когда можно писать без регистрации, да и регистрация примитивна и легко автоматизируема, даже капчи нет? Скорее синдром Неуловимого Джо перестал работать. В телеге изрядно спамят, даже несмотря на регистрацию по номера телефона, в жаббере и того пуще, в основном всякие скамеры и наркобарыги, наглядно демонстрируя, кто там ЦА ;) А ирка именно рекламщикам вот совершенно не интересна.

надо было просто сглотнуть и не делать ничего

Если уж делать, то независимую инфраструктуру. А бегать с одной площадки на другую — это паникёрство чистой воды.

банят ключевых разработчиков проекта

Почему пользователей вообще должен волновать состав разработчиков? Текучка кадров — это нормальное явление.

банят ключевых разработчиков проекта

Где ж фантазия, это реальность. Хотите 5.3? ;)

в жаббере и того пуще, в основном всякие скамеры и наркобарыги

За тринадцать лет использования джаббера ни разу не получал непрошенные сообщения.

Там же авторизация требуется, чтобы писать кому-либо.

просто вбей irc.facebook.com в WeeChat

И получится убожество без баунсера.

Покажите-ка, как комфортно пользовать несколько сетей кряду со своим баунсером :P

Пока что волна банов была не там, а на freenode

Кого забанили-то? Или Вы разделегирование обнаглевших сисопов так называете?

Cancel culture – это когда не делают то, что ты хочешь?

Это остракизм, в данном случае — по отношению к FreeNode.

Регистратор доменов

И при чём тут одноразовые пароли? Кто на ком стоит? ;)

оконечного шифрования

Это и есть огораживание.

По крайней мере, оно не такое закрытое, как в каком-нибудь вайбере. Зато учётки платные и сервер централизован, ага.

Какой может быть эффективный спамодав вообще, когда можно писать без регистрации, да и регистрация примитивна и легко автоматизируема, даже капчи нет?

Я тут всё цитировать не стал, но тут буквально всё неверно.

Если уж делать, то независимую инфраструктуру.

Ты хочешь – ты делай.

А бегать с одной площадки на другую — это паникёрство чистой воды.

Нет, это переход к действию от понимания, что на одной площадке то ещё будет.

Почему пользователей вообще должен волновать состав разработчиков?

Ты вообще в курсе, о чём была freenode? IRC для проектов.
Теперь там нет проектов.

Где ж фантазия, это реальность. Хотите 5.3? ;)

Martin Wimpress почему-то не захотел регистрировать MATE на новом freenode. Да, его забанили.
Не его одного, но я список не составлял.

авторизация требуется

Это пользователи сами включают.

Причём, если включить, то можно нарваться на то, что кто-нибудь написать без предупреждения через другой канал не сможет. Авторизациями тоже спамят, и по ним сложно отличить, спамер или нет. К некоторым клиентам текстовая капча прикручивается, но это ещё больший костыль.

Покажите-ка, как комфортно пользовать несколько сетей кряду со своим баунсером :P

Я не знаю, какой баунсер ты используешь, все остальные как-то нормально живут. У меня вообще biboumi.

Или Вы разделегирование обнаглевших сисопов так называете?

Нет, не это.

Это остракизм, в данном случае — по отношению к freenode.

А как называется то, как ты относишься к Libera.Chat, когда кадры там просто сидят и жуют попкорн с мая месяца.
Их выгнали с freenode, а отменятели – они?

И при чём тут одноразовые пароли? Кто на ком стоит? ;)

При том, что можно сделать так, что к организации будет доступ только при наличии этих самых на аккаунте. Чтобы пароль не взломали.

Там же авторизация требуется, чтобы писать кому-либо.

Не, в XMPP авторизация с клиента на сервер, а сам сервер можно и свой спамерский поднять.
Либо нарегистрировать на незащищённых публичных серверах.

но тут буквально всё неверно

Нет уж, расписывайте подробно, иначе 4.2 :P

Ты хочешь – ты делай

А Нам оно зачем?

на одной площадке то ещё будет

Ну да, крон-принц Единой Кореи хотят в кои-то веки сделать из IRC торт. И уже оперативно делают. Что в этом плохого? Почему либерасты (ухх, слово-то какое! ;)) годами не могли тот же баунсер халявный поднять, когда ещё на фриноду пахали, а на либере внезапно смогли, и Вы теперь пытаетесь их за это оправдать? ;)

Ты вообще в курсе, о чём была freenode?

/join #themename. Тематика важнее «официальности» и причастности к каким-то проектам. Главное, чтобы комьюнити было, и на канале постоянно висели кто-то, кто может ответить ;) А какая разница, «официальное» оно или нет? У многих проектов официальное комьюнити вовсе не в IRC было, а во всяких жирномессенджерах: как это мешает существовать на Freenode сообществу ирколюбов, которые предпочитают IRC, потому что он нежирный?

Да, его забанили

Причина? Пропаганда либеры, конечно же? ;) Или случайно под раздачу попали и не стали разбираться, а просто сказали «фу»?

как-то нормально живут

Как? С указанием канала и сервера с клиентской стороны для каждого канала? Иначе как это концептуально реализуемо?

сидят и жуют попкорн

Это буллинг.

Их выгнали с freenode

Никого не выгоняли. Даже сотрудники сами ушли, а сисопов это вообще не касается.

к организации будет доступ только при наличии этих самых на аккаунте. Чтобы пароль не взломали

Это всё понятно, непонятно, при чём тут какой-то регистратор доменов :P Они этот пароль из DNS-записи берут, или что?

Тут речь о подписке скорее :P Её некоторые клиенты обзывают авторизацией контактов.

Нет уж, расписывайте подробно, иначе 4.2 :P

А что тут расписывать? IRC – высокосоциальная штука, даже если не коммерция, то просто психопатов, которые готовы загадить сеть спамом, полно.
То, что ты не знаешь про спамодав, не значит, что его нет.

А Нам оно зачем?

А им зачем? Они просто хотят IRC без потрясений, потому при виде потрясений перешли на сеть с людьми, которые им обеспечивали спокойное плавание десятилетиями.

/join #themename. Тематика важнее «официальности» и причастности к каким-то проектам.

Понятно, не в курсе.

Причина? Пропаганда либеры, конечно же? ;)

Я не спрашивал, но учитывая то, что в #freenode была бесплатная раздача k-line’ов всем, кто задаёт вопросы по тому, что происходит, вероятно, это.

которые готовы загадить сеть спамом

Ну так и закидывали же. Мы хорошо помним наплыв каких-то христонутых фанатиков эдак год назад, например. Боролись с этим по большей части только +r.

перешли на сеть с людьми, которые им обеспечивали спокойное плавание десятилетиями

Обеспечение спокойного плавания путём потрясения в виде миграции и раздробления комьюнити, ага. Вы же понимаете, что чушь несёте? ;)

Понятно, не в курсе.

Вы со своей колокольни тоже не в курсе, если думаете, что Freenode уже мёртв лишь потому, что с него только какие-то офффициальные каналы посваливали :P

бесплатная раздача k-line’ов всем, кто задаёт вопросы по тому, что происходит

ЧиТД, либерасты первые начали, а теперь возмущаются. Вот совершенно не напоминает всяких #MeToo? ;)

Иначе как это концептуально реализуемо?

Ну, например, как в Quassel.

Никого не выгоняли.

Так категорично сказано, что даже обидно, что это не правда.

Это всё понятно, непонятно, при чём тут какой-то регистратор доменов :P

Он тут при том, что контроль над доменом – это и была та хватка, что Андрей Ли имел над freenode.
И его сорвало, когда Томас Уэсли, имея доступ к организации на Gandi, добавил требование двухфакторной авторизации для дальнейшего доступа к ней.

Ты вообще в курсе, о чём была freenode? IRC для проектов.

Имхо это фундаментальное непонимаю у самого Andrew и у ТСа.

Они думают что Freenode - это набор пользователей. А каналы - это типа темы по интересам.

Тогда как Freenode - это был бесплатный хостинг инфры для FOSS-проектов.

У той же Fedora на Freenode было больше сотни рабочих чатов. Не корпоративных, но рабочих. То есть чатов рабочих групп, чатов для митингов, чатов для ботов мониторинга , чатов для координации масс-ребилдов и т.п. И тот же #fedora-чат на Freenode - это не чат в котором люди трепятся по теме Fedora, это официальный чат поддержки проекта, то есть место где участники проекта предоставляют поддержку пользователям. Трепаться там вообще нельзя было никогда.

Разумеется грань между пользователем и участником в FOSS-проектах размыта и многие пользователи повисев в чатах становятся этими самыми участниками. Но тем не менее владельцем канала FOSS-проекта на Freenode являлся не Freenode, а организатор этого канала, то есть проект. И если проект решил переехать, то не давать возможность об этом сообщить пользователем его официального чата поддержки - это не противодействие спаму, а банальный phishing и impersonation.

Да, если бы человек делал IRC-сеть с нуля и завел там чатик по интересу Fedora - никаких проблем бы не было. Хочет какая-то часть сообщества там зависать - их право.

Собственно вот если бы товарищ Andrew не делал вообще ничего в течение месяца - так в итоге и устаканилось бы. В чате #fedora появился бы в топике баннер что это неофициальный канал, но никто бы особо не парился. И если кто-то из имеющегося там сообщества сказал бы что хочет продолжать его поддерживать, ему бы сказали - ок, вот тебе права модератора, живи.

Ну и печаль даже не в том что Andrew злой и враг, а в том что он реально вообще не понял о чём речь и чем занимался Freenode и какую роль играл. И до сих пор не понимает, почему когда он заявил проектам, что каналы им не принадлежат, они послушались и решили максимально быстро эвакуироваться и забрать пользователей.

Фактически он подменил услугу хостинга чатов на услугу «можете вот тут зайти и что-нибудь сказать». И ладно бы заменил, это в любом случае не было официальным контрактом, но он ещё изо всех сил попытался замять сам факт этой замены и не дать собственно проектам объяснить своим пользователям что произошло. Вот это последнее непростительно.

Вы же понимаете, что чушь несёте? ;)

Прочитай, например, Update to the FSF and GNU’s plan to move IRC channels to Libera.Chat.
Если бы GNU запаникёрил и свалил сразу, их каналы в IRC сейчас были бы в лучшем состоянии.

Вы со своей колокольни тоже не в курсе, если думаете, что Freenode уже мёртв лишь потому, что с него только какие-то офффициальные каналы посваливали :P

Я сего не говорил. И я буду удивлён, если freenode сможет в ближайшее время пересечь рубеж в тридцать тысяч пользователей.

ЧиТД, либерасты первые начали, а теперь возмущаются. Вот совершенно не напоминает всяких #MeToo? ;)

Аналогия и штампы не являются формою аргументации.
И «первые начали» – это категоричное, но спорное утверждение, там конфликт не в одночасье разгорелся.
Но, как я уже отметил, последний сокрушительный удар совершил именно Андрей Ли. А затем успешно развалил всю сеть всего-лишь за две недели.
То, что на её месте ещё существует что-то с 28 тысячами пользователей – это замечательно, только пользователям старого freenode это не нужно, и отток будет продолжаться.

как в Quassel.

Оно не со своим клиентом вообще юзабельно?

Так категорично сказано, что даже обидно, что это не правда

Опровержение где?

И его сорвало, когда Томас Уэсли, имея доступ к организации на Gandi, добавил требование двухфакторной авторизации для дальнейшего доступа к ней.

То есть опять внутренние тёрки у владельцев, которые ни пользователей, ни сисопов не касаются.

О каких «приключениях» речь?

Они думают что Freenode - это набор пользователей. А каналы - это типа темы по интересам.

Потому что это так и есть, если джойниться изнутри фриноды, а не только по ссылочкам на офффициальный канал из этих ваших проектов :P

Вам перечень неофициальных каналов, что ли, привести?

Не корпоративных, но рабочих

Скатертью дорога, нечего паразитировать. Некоторые ещё и закрытые для посторонних? ;)

Но тем не менее владельцем канала FOSS-проекта на Freenode являлся не Freenode, а организатор этого канала, то есть проект

На каком основании?

а в том что он реально вообще не понял о чём речь и чем занимался Freenode и какую роль играл

А что вы хотите от джуна? ©

и решили максимально быстро эвакуироваться и забрать пользователей

Будто пользователи — их рабы, и обязаны бегать за ними, как утята за уткой, ну да.

Оно не со своим клиентом вообще юзабельно?

Нет. Но, благо, их у него есть.

Опровержение где?

После нагнетания часть кадров написала черновики заявлений об отставке, одно из них было слито через поисковик.
В один прекрасный день Андрей Ли ворвался в #freenode и заявил, что принял заявление об отставке, потому Совет директоров ООО freenode не признаёт Томаса Уэсли главою кадров. Все попытки кого-либо указать на то, что то не было официальным документом, Андреем были проигнорированы.
Не хочу ссылаться на всякие пасты, но если интересно, то легко сможешь нужную найти.

То есть опять внутренние тёрки у владельцев, которые ни пользователей, ни сисопов не касаются.

Ты спросил, я ответил. Про то, что касается, alpha очень хорошо написал: Надоели паникёры (комментарий)

Старый фринод всё. Теперь это будет новая сеть, где всё регистрировать придётся заново. Т.е. независимо от того, хотел кто куда-то переезжать или нет - это придётся сделать, т.к. всё придётся регистрировать заново в любом случае даже если это будет фринод.

Update to the FSF and GNU’s plan to move IRC channels to Libera.Chat

Очередная исповедь ССЗБ, паразитировавших на чужой инфраструктуре. Что Вы этим хотите сказать?

Если бы GNU запаникёрил и свалил сразу, их каналы в IRC сейчас были бы в лучшем состоянии

Как раздробление комьюнити путём сваливания куда-либо способствует улучшению состояния каналов? Хоть рано, хоть поздно.

Я сего не говорил

Ну да.

<span style="color: #A82F2F"><span style="font-size: smaller">(14.06.2021 20:00:40)</span> <b>XRevan86:</b></span> Substance-91: Да она, в принципе, уже всё. Просто осталась пара слоупоков, до которых не дошло.<br>

последний сокрушительный удар совершил именно Андрей Ли

Смена власти — это не «удар», а нормальное явление. Реакция сисопов на него неадекватна. Оправданием её может являться разве что свобода головного мозга и ущемление связанного с нею достоинства.

только пользователям старого freenode это не нужно

4.2, остались висеть-то по большей части пользователи старого Freenode ;)

Скатертью дорога, нечего паразитировать.

Ну, хорошо, если тебя всё устраивает, то сиди на новом.
Только чего удивляться тому, что происходит? Откуда обида на Libera.Chat?
Те просто заняли нишу, которую freenode сам добровольно освободил.

Старый фринод всё. Теперь это будет новая сеть, где всё регистрировать придётся заново. Т.е. независимо от того, хотел кто куда-то переезжать или нет - это придётся сделать, т.к. всё придётся регистрировать заново в любом случае даже если это будет фринод.

Ага. С одною поправкою: политика нового freenode до сих пор не ясна. Непонятно, какие сейчас границы дозволенного.

Но, благо, их у него есть

Что, кроме неюзабельной GUI-морды на культяпках, которая прячет кривизну взаимодействия?

потому Совет директоров ООО freenode не признаёт Томаса Уэсли главою кадров

А совет этот единолично только из Ли и состоит? ;)

И Вам повторить, что регистрация в IRC не нужна? ;)

Ну да.

Понимаешь, то, что сделало freenode крупнейшею сетью, перестало быть.
Потому freenode станет чем-то типа DALnet.
Не до всех ещё дошло, потому отток пользователей продолжится.

Но кто-то, может, останется. В каком-то виде сеть продолжит существовать.

По первым двум абзацам мне ответить нечего, тем более, они взаимоисключающие.

Смена власти — это не «удар», а нормальное явление.

Особенно использование владения доменом для захвата власти. Нет ничего более нормального, чем это.

4.2, остались висеть-то по большей части пользователи старого Freenode ;)

А, те, кого называют «idlers»?

Тем более. Запуск нового сервиса планируется, альтернативы уже есть. То есть варианта два: переехать куда-то прямо сейчас или ждать запуска «перезагрузки» и начинать заново там. Для некоторых тут вопрос удобства общения с персоналом. Это как в случае с хорошим врачом - при переезде его а другую клинику, при примерно одинаковых ценах , скорее всего, продолжишь пользоваться услугами врача.

Так в том и проблема, что либерасты не дают просто сидеть. Они активно зазывают оставихся на свою либеру, с мотивацией вида «мы все уже там, а вы дураки». И нубики ведутся, даже те, кого на Фриноде всё устраивает. Сегодня на Либеру переманивают, завтра в Discord, послезавтра в Facebook. С ровно той же аргументацией. Нельзя это так оставлять.

Непонятно, какие сейчас границы дозволенного.

Живущим в условиях англосаксонского прецедентного права это привычно :P

Что, кроме неюзабельной GUI-морды на культяпках, которая прячет кривизну взаимодействия?

На Android ещё есть. Тут лучше пусть кто-нибудь иной ответит.

А совет этот единолично только из Ли и состоит? ;)

После того, как из него вышла Christel Dahlskjaer – да, там был только он.

И нубики ведутся, даже те, кого на Фриноде всё устраивает.

Хм, у меня есть одно предположение: что если у них лояльность не к freenode, а к проекту?
Гипотеза открыта к обсуждению.

Сегодня на Либеру переманивают, завтра в Discord, послезавтра в Facebook.

Slippery slope, а то.
Сегодня свергают Андрея Ли, завтра – штурмуют Кремль.