LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Обсуждение виндовых костылей - оффтопик или нет?

 


0

1

Господа и дамы модераторы. Я вообще крайне редко сюда пишу (возможно это вообще первый раз), но почему до сих пор не удалено вот это - PowerShell на работе и в быту за оффтопик?

Собственно прошу не удалить и т.п. (я никогда не стучу на пассажиров), а разъяснить - что-то изменилось и теперь на ЛОРе разрешено обсуждение вендософта, да ещё и вне Talks?

Отмазка про «ну поверщель работает на линуксе» не принимается. Я могу создать 100500 аналогичных тем с аналогичным тупняком типа «как в regedit заменить все значения ключей по маске» аргументируя тем, что regedit прекрасно работает в линуксе, причём как wine’овый, так и родной вендовый и его даже можно использовать для редактирования INI-style файлов типа юнитов системды.

Для особо упёртых вендузятников пришедших сюда троллить - рассказывать сказки про «кроссплатформенность» поверщели не стоит. Поверщель - это вендософт в чистом виде, нигде кроме венды принципиально не нужный. То, что его можно запустить под линуксом и даже высосать из пальца какое-нибудь упоротое применение этому софту, вовсе не делает поверщель линуксовым софтом ни разу. Так же как и regedit и ещё кучу другого, сугубо вендового софта, предназначенного для решения чисто вендовых проблем и задач и никакого отношения к линуксу и юниксам не имеющего.

В общем, желаю знать и всё такое.

Перемещено Shaman007 из linux-org-ru

★★★★★

Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 6)

Всегда интересует мотивация удаляторов. Ну висит топик, чем мешает? Люди узнают, что есть ещё один модный объектно-ориентированный шелл. Твой баш так умеет? Вот, ты просто завидуешь, что у кого-то есть инструменты поинтереснее твоих динозаврьих.

filosofia
()
Ответ на: комментарий от filosofia

Всегда интересует мотивация удаляторов.

Чукча не читатель? Мне совершенно похер, удалят его или нет, это дело модераторов. Меня интересует изменения в политике сайта.

Ну висит топик, чем мешает?

Тем же чем будет мешать топик про тонкости TIG сварки, с дурацким вопросом о количестве сычужного фермента для приготовления сыра или про приключения Навального в России. Такие топики тут обычно удаляли, потому что сайт совсем не про это.

Люди узнают, что есть ещё один модный объектно-ориентированный шелл.

Во-первых, это полное убожество, а не шелл. Во-вторых это вендовая программа, обсуждение которых когда-то было оффтопиком.

Stanson ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от fernandos

Когда пауершелл сталл виндовс-онли софтом? Автор работает с линуксом, в чём проблема?

Он всегда был и навсегда останется исключительно виндовс-онли софтом. потому что нигде больше этот убогий костыль нафиг не нужен. Даже в макоси есть нормальный полноценный шелл.

Но даже если и так - уже можно создавать уже топики про регэдит и прочие костыли?

Впрочем, меня интересует ответ модераторского состава, а не упоротых вендузятников которые упорно тащат вендовые костыли на этот сайт.

Stanson ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 1)

почему до сих пор не удалено вот это - PowerShell на работе и в быту за оффтопик?

Потому, что там нет оффтопика.

grem ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Т.е. обсуждение вендософта на ЛОРе теперь не оффтопик?

PowerShell нынче – кроссплатформенный. Так что хочешь, не хочешь, а мирись, никто ж не воет, когда топики про .NET висят.

Korchevatel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Korchevatel

PowerShell нынче – кроссплатформенный. Так что хочешь, не хочешь, а мирись, никто ж не воет, когда топики про .NET висят.

Ну вот я и хочу разъяснений. regedit тоже кроссплатформенный нынче. Если обсуждение вендософта разрешено, то у меня есть масса вопросов про regedit, например. И про фотожоп, и про ActiveX и ещё про 100500 «кроссплатформенных» вещей. А если нет, то почему оффтоп про поверщель (и да, про .NET тоже, и про VSCode этот дурацкий и про другой вендошлак тоже) не удаляют.

Stanson ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Stanson

Обсуждение кроссплатформенной софта не оффтопик. Обсуждение обсуждения такого софта - тупняк.

grem ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grem

Я вообще-то бухал последний раз месяца два назад. Кстати, надо повторить, спасибо что напомнил про эту развлекуху.

Stanson ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Stanson

regedit

Который в комплекте с wine? Да на здоровье.

Если другой, на страничку проекта не забудь ссылочку. Можешь даже новости о нём писать.

grem ★★★★★
()
Последнее исправление: grem (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от grem

Который в комплекте с wine? Да на здоровье.

Может быть. А может родной вендовый, он тоже прекрасно работает в линуксе.

Ты модератор? Это официальный ответ?

Stanson ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Stanson

родной вендовый, он тоже прекрасно работает в линуксе.

Было бы интересно почитать как.

Нет, я не модератор, но разрешаю.

grem ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grem

Было бы интересно почитать как.

Ну как - кликаешь в линуксе на иконку - запускается regedit. Им можно INI’шки systemd редактировать, например.

Нет, я не модератор, но разрешаю.

Так не интересно.

Stanson ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от grem

Анамнез: пациент утверждает, что в линуксе запускаются win32 бинарники.

Уже наверно лет 20 как. Да я сам лично пилил native Win32 API для линукса ещё 20 лет назад, к счастью вовремя остановился. И модуль ядра для запуска PE там тоже был. Вот тебе даже сырцы:

http://www.stanson.ch/binfmt_pe.c

http://www.stanson.ch/binfmt_pe.h

Правда старые очень - какое там ядро в 1999 было?

Нынче PE легко запускаются через binfmt_misc, если чо.

Stanson ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Stanson

Это сторонняя хрень. С тем же успехом можно сразу в wine запустить.

grem ★★★★★
()

обсуждение вендософта, да ещё и вне Talks

Стасик, мы все знаем, что ты странный, но хотя бы прочитать сообщение, на которое ты жалуешься, ты можешь?

Если под Линукс есть PowerShell, можно попробовать сделать с ним что-нибудь полезное

Вот аккурат с этого оно начинается.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Он всегда был и навсегда останется исключительно виндовс-онли софтом

Ну что за бред. ВСкод тоже виндовс-онли? А си шарп?

топики про регэдит и прочие костыли

Как только реестр и регедит будет на линуксе и не через вайн.

fernandos ★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Во-вторых это вендовая программа

Это программа, которая официально поддерживает Linux, поэтому твои аналогии с регедитом и др. — кривые.

обсуждение которых когда-то было оффтопиком

Когда-то и Linux не запускался на архитектурах, отличных от 386, и сам Линус полагал, что скорее всего, и не будет запускаться, и что теперь?

P.S. Не поклонник PowerShell и вообще с опаской отношусь к заигрываниям MS с Linux, если что.

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

И про фотожоп, и про ActiveX и ещё про 100500 «кроссплатформенных» вещей.

Как только предоставишь ссылку на нативную сборку фотожопа под линукс — можешь задавать свои вопросы.

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

А сайт у тебя прикольный, да:

Корпорация - это такое учреждение, в котором учредители ни при каких условиях не несут никакой ответственности за деятельность корпорации.

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

вот после этого тред можно смело метить как решённый:

оффтоп про поверщель (и да, про .NET тоже, и про VSCode этот дурацкий и про другой вендошлак тоже) не удаляют

Всё это хорошо (дотнет – с недавних пор, ок) работает на онтопике и активно используется. Активнее, кстати, наверное, большинства обсуждаемых программ и инструментов на ЛОРе.

Princesska ★★★★
()
Ответ на: комментарий от hobbit

Не поклонник PowerShell и вообще с опаской отношусь к заигрываниям MS с Linux, если что.

Именно поэтому надо сносить подобные EEE.

zemidius
()
Ответ на: комментарий от fernandos

ВСкод тоже виндовс-онли?

Да, разумеется. Он же нужен только вендузятникам.

А си шарп?

Формально - это просто язык программирования, но я не видел чтобы его использовали без Microsoft .NET, который является насквозь вендовым поделием с начала и до конца.

Как только реестр и регедит будет на линуксе и не через вайн.

Ну VSCode через электрон же вас не смущает. Так что и вайн не должен тоже. Иначе это шизофрения. Вайн даже более линуксовый чем эелектрон. Так что регедит имеет больше прав на обсуждение здесь чем VSCode.

Stanson ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от hobbit

Как только предоставишь ссылку на нативную сборку фотожопа под линукс — можешь задавать свои вопросы.

Вот как только увижу нативный VSCode (а не через электрон), например, так сразу и предоставлю ссылку на фотожоп не являющийся по официальным правилам сайта оффтопиком. Я и прямо сейчас могу это сделать, но пока подожду. Интересно переписать побольше вендузятников. :)

Stanson ★★★★★
() автор топика

Вас Эдик покусал?

Зачем настолько шланговать и устраивать истерики про вообщем-то невинный топик об октрытом кросплатформенном ПО. Оффтопик на ЛОРе только сама ОС Windows.

Вы майкрософтофаг или что? Развели тут эдиковщину…

cocucka ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от hobbit

Это программа, которая официально поддерживает Linux, поэтому твои аналогии с регедитом и др. — кривые.

Регедит из wine вообще нигде кроме линукса и макоси не запустится. Так что оно в принципе не может быть оффтопиком.

Когда-то и Linux не запускался на архитектурах, отличных от 386, и сам Линус полагал, что скорее всего, и не будет запускаться, и что теперь?

А теперь я хочу узнать официальный ответ модераторского состава на заданный вопрос.

Stanson ★★★★★
() автор топика
Ответ на: Вас Эдик покусал? от cocucka

Оффтопик на ЛОРе только сама ОС Windows.

Вы модератор?

Вы майкрософтофаг или что? Развели тут эдиковщину…

Можно и так сказать. Ещё тот фаг. Жрал этот майкрософт без кетчупа ещё когда многие под стол ходили. Тут выше даже доказательство от 1999 года есть. Да и до сих пор покусываю, продавая за весьма приличные деньги коммерческий вендософт, правда без использования для его создания хоть чего-нибудь микрософтовского.

Stanson ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от CaveRat

Вот аккурат с этого оно начинается.

Т.е. в Admin я теперь могу создавать треды «редактирование INI’шек системды при помощи regedit»? Вы модератор?

Stanson ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Stanson

Вы модератор?

Вы шланг?

З.Ы. Да, я модератор раздела о Linux и СПО (отошедший от дел, правда), но не на ЛОРе.

И да, позвольте вас тыкнуть носом в п.1 оффтопик-листа: Темы о Windows и Microsoft, не имеющие отношения к FOSS. Powershell, VS Code это FOSS.

cocucka ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от cocucka

Вы шланг?

Т.е. вы не модератор ЛОРа. Не вопрос.

Powershell, VS Code это FOSS.

Com0com, например тоже FOSS. И regedit из wine тоже FOSS. Как и 100500 нужных только на венде и только вендузятникам поделий.

Stanson ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Stanson

Т.е. вы не модератор ЛОРа. Не вопрос.

А вы бы хотя б их кастанули, да теги соответсвующие проставили. А то слишком широкая аудитория у вашего топика. Вы же не указали к модераторам чего вы обращаетесь (да, я тоже умею шланговать).

cocucka ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от cocucka

А вы бы хотя б их кастанули, да теги соответсвующие проставили.

Я написал в соответствующий раздел, который и так однозначно должны почитывать модераторы. Кроме того, списка модераторов нет, так что непонятно кого кастовать. Тег соответствующий стоит. Отсутствие официального интереса к теме и ответа на неё - тоже ответ, который меня вполне устроит.

Stanson ★★★★★
() автор топика

Типичный ЛОРовец снова подменяет понятия.

regedit прекрасно работает в линуксе, причём как wine’овый, так и родной вендовый

Когда будет именно нативный билд, тогда и тащи свой тупняк на ЛОР.

Он всегда был и навсегда останется исключительно виндовс-онли софтом.

Правда? А почему тогда есть линуксовый билд?

Впрочем…

вендошлак

убожество

вендовые костыли

вендузятников

Всего лишь ущемили твоё чувство прекрасного. И это хорошо.

LikeABoss
()
Ответ на: комментарий от LikeABoss

Когда будет именно нативный билд, тогда и тащи свой тупняк на ЛОР.

Когда будет именно нативный билд VSCode а не через электрон, тогда и тащите свой тупняк на ЛОР.

Правда? А почему тогда есть линуксовый билд?

Потому что, внезапно, его сделали зачем-то. У regedit тоже есть совершенно нативный билд, кстати. И для кучи вендософта, для которого есть сырцы, можно точно так же, не особо напрягаясь, сделать абсолютно нативные билды.

Всего лишь ущемили твоё чувство прекрасного.

Если бы ущемили моё чувство прекрасного, я бы побежал стучать в соответствующий топик, как это обычно делают всякие ущемлённые здесь.

В данном случае я всего лишь хочу узнать официальную позицию администрации форума. Как я написал в ОП - меня не волнует удаление или неудаление тупняка про поверщель, это модераторы и без меня разберутся. Меня интересует что нынче допустимо на ЛОРе, а что нет.

Stanson ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Stanson

Да, разумеется. Он же нужен только вендузятникам.

Нет.

который является насквозь вендовым поделием с начала и до конца

Опять нет.

Ну VSCode через электрон

А электрон — вполне нативный хромиум + нативная нода.

Так что и вайн не должен тоже

Должен.

fernandos ★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

однозначно должны почитывать модераторы

Никто тебе ничего не должен.

Тег соответствующий стоит

Нет, если обращаешься к модераторам, то тег должен быть #модераторам

Кроме того, списка модераторов нет, так что непонятно кого кастовать

Ясно, раз у тебя лапки, то скастую за тебя. @Shaman007, @Zhbert, @xaizek, @alpha, @leave, @a1batross, @maxcom, @Pinkbyte

cocucka ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от Stanson

В том, что реализации ActiveX вне IE не стали делать, виноваты лично мелкомягкие, конечно? Они как-то мешали?

Веб с ActiveX был полноценной средой, в которой можно делать полностью интегрированные с системой приложения. Морда на вебне, где надо — обращаемся к системе через нативные dll.

Также и DXImage имел современный свистелки уже в конце 90-х, лет за 10 до того, как CSS3 вообще встал на ноги.

Закапывание ActiveX, наряду с NPAPI, привело к тому, что вебня превратилася в убогую прожорливую песочницу, и на этой почве выросла дрянь под названием Electron, призванная хоть как-то эту песочницу обойти.

https://vimeo.com/268146841

mertvoprog
()

Он же open source, вроде.

Оффтопик-лист

1. Темы о Windows и Microsoft, не имеющие отношения к FOSS. 

Здесь отношение к FOSS имеется.

xaizek ★★★★★
()

Отвечает Александр Друзь^W^W один из модераторов:

Если твоё чувство прекрасного не может терпеть того факта что изначательно windows-only софт становится кроссплатформенным - это твои и только твои проблемы.

Ничего в правилах и оффтопик-листе на этот счет не менялось, тут уже выше всё разжевали. Да, бывает этим злоупотребляют, но тема, что ты привел - не тот случай. Там ТС вполне себе хочет обсуждения того как комбинировать возможности Powershell с нативными Linux-инструментами.

Тот факт, что лично ты считаешь что этот софт нельзя применять в отрыве от экосистемы оффтопика еще не значит что все так считают.

Сам я лично отношусь к такой щедрости мелкомягких с настороженностью, но какой-то явный запрет на обсуждения их КРОСПЛАТФОРМЕННОГО софта - это излишне.

Pinkbyte ★★★★★
()
Последнее исправление: Pinkbyte (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Pinkbyte

Там ТС вполне себе хочет обсуждения того как комбинировать возможности Powershell с нативными Linux-инструментами.

Всегда возможно какую-нибудь сову натянуть на какой-нибудь глобус, чем собственно и занимается ТС там. Нет никакой вообще необходимости в применении поверщели на линуксе, она не решает никаких проблем и не даёт никаких преимуществ. Но натянув сову на глобус конечно как-то можно использовать под линуксом поверщель.

Я хочу комбинировать возможности regedit (и других сугубо вендовых программ) с нативными Linux-инструментами. Я могу создавать топики о тонкостях работы regedit в Admin. Так?

Stanson ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Stanson

Как уже сказали, зависит от ОП. Если это не будет иметь отношение к Unix-подобным системам, то это оффтопик.

xaizek ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xaizek

Как уже сказали, зависит от ОП. Если это не будет иметь отношение к Unix-подобным системам, то это оффтопик.

Будет иметь прямое и непосредственное отношение. Я мастер по натягиванию совы на глобус. Создам массу топиков про применение regedit для редактирования INI’шек системды и прочих использующих этот формат конфигов. Потом про всякие registry cleaner’ы, разумеется, и так далее до бесконечности. Я легко могу загадить все разделы вопросами о применении вполне FOSS вендософта в линуксе для решения линуксовых задач. Да, разумеется оно нафиг не нужно, и по сути никакого отношения к линуксу иметь не может, как и всякие поверщели, дотнеты и прочая, но все формальности будут соблюдены. Это будет в рамках new normal на ЛОРе или всё-же не стоит этого делать? И если не стоит - то почему, если про поверщель не возбраняется содавать подобные темы?

Stanson ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Stanson

Хочется – создавай. Заодно и узнаешь, что является оффтопиком. Такое абстрактное обсуждение бессмысленно.

xaizek ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xaizek

Хочется – создавай.

Создал. Ты удалил. Объясни теперь, какая разница между темой упомянутой в стартовом посте этой темы и темой которую создал я. Никаких правил нарушено не было. Софт FOSS работает на линуксе, решает задачи на линуксе. Почему мне это нельзя обсуждать с пассажирами, а другому пассажиру абсолютно то же самое - внезапно можно?

Нужно быть сертифицированным вендузятником, и тогда твою тему с «тупняком и флудом» про применение вендовых костылей на линуксе не снесут? Или это личная неприязнь? Или я затронул какую-то секретную повестоочку, применение которой на ЛОРе не следует обсуждать?

Разъясните уже местные правила насчёт микрософтовских технологий притаскиваемых на линукс, официально. Мне не надо, чтобы они мне нравились, меня устроит любое объяснение.

Stanson ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 2)

Итак, гопода и дамы модераторы @Shaman007, @Zhbert, @xaizek, @alpha, @leave, @a1batross, @maxcom, @Pinkbyte. Request For Comments однако.

Почему была удалена эта тема, но не была удалена точно такая же вот эта?

Расскажите же уже, что вы скрываете? Или как правильно создавать такие темы? Надо быть MCP чтобы тему не удаляли? Или есть какой-то список дозволенных к пропихиванию микрософтовских технологий? А может надо в UserAgent «Windows» прописать?

Колитесь уже, спалились, фигли.

Stanson ★★★★★
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.