LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Математики хвалятся своим воображением, а тут такое дело...

 ,


1

1

Хочу поделится интересным и весьма забавным предположением об одном из факторов развития воображения как явления у ранних homo.

Цитата из книги «Происхождение личности и интеллекта человека. Опыт обобщения данных классической нейрофизиологии» Александра Невзорова.


CAPUT XII
<…> Самым известным из прямых следствий прогностизма стало т.н. воображение, возможно, обязанное своим развитием в первую очередь мастурбационным практикам, унаследованным homo от части предковой цепочки.

Хотя обезьяны в мире животных выделяются как активные мастурбаторы, это занятие у них не становится закрепленной традицией поведения, так как основано (в основном) на грубом механическом воздействии конечностей или предметов на половые органы да на сиюминутных зримых возбудителях.

Человеку же удалось и в этом вопросе сделать «шаг вперед».

Тонкая моторика его рук, поддержанная прогностическими потенциалами мозга и начатками «воображения», предложила homo множество острейших ощущений, не требовавших от него (в отличие от реальных половых связей) ни социальной состоятельности, ни исполнения матримониальных ритуалов, ни материальных или временных затрат, ни применения насилия, ни даже зримого возбудителя.

Secundum naturam, эти практики развивали «воображение», а оно становилось важнейшей частью мышления.

<…> Впрочем, было бы несправедливо сводить развивающий воображение «мастурбационный эффект» исключительно к сексуальным стремлениям и переживаниям.

Puto, возможна и более широкая трактовка этого термина.

Неосуществимые в реальности статусные и имущественные вожделения, становившиеся все сильнее по мере развития материальной культуры и общественных отношений, тоже можно отчасти классифицировать как мастурбацию или явления, близкие к ней по принципу. (Позже они получат наименование «мечты», «грезы» et cetera.)

Дело в том, что символы реальности (слова) и ее номинированные образы обладают почти такой же раздражающей силой, как и сама реальность, но совершенно не зависят от ее диктата, обусловленного биогенезом, законами физики et cetera.

С изобретением языка вся неизмеримость мира, закодированная в символы, «перенеслась» в маленькое пространство мозгового черепа (350-1300 см3), где оказалась всецело во власти т.н. мышления homo.

Свободное и ничем не ограниченное манипулирование этими символами, создание из них произвольных конструкций оказалось, порой, еще более сильным раздражителем, чем сама реальность.


Мне не понятно, а чего так проф. Савельев разволновался, что мол мозг уменьшается, должен же увеличиваться, ведь люди все меньше общаются, давление общества на личность не уменьшается, а скорее растет, значит и воображение должно продолжать развивать и увеличивать мозг.

★★★★★

Последнее исправление: papin-aziat (всего исправлений: 1)

значит и воображение должно продолжать развивать и увеличивать мозг.

Слово «значит» как грива слону и хобот мышке. Ничего это не значит. Тут больше философское эссе когда явные факты смешаны с допустимыми вольностями выдающимися как истина или как минимум правда.

порой, еще более сильным раздражителем, чем сама реальность.

А порой нет. Так что больше приплетаний богу приплетаний.

эти практики развивали «воображение», а оно становилось важнейшей частью мышления.

… Точно философ (я не знаю кто это чел к слову и не гуглил даже) это как сказать, хотьба развивала ноги и они стали важной частью передвижения.

Если вычленять отдельные простые предложения в составе сложных то всё ясно по уму и всё такое. Но если читать в целом то я прочёл просто «А давайте пофантазируем» что конечно замечательно.

Это ведь про это? Чисто полёт мысли? Если да то ок. Если это некие утверждения или хуже того объяснения что есть что то всё печально.

LINUX-ORG-RU ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LINUX-ORG-RU

Чисто полёт мысли?

Думаю оно, а как иначе? Это же попытки понять что там было, когда нас ещё не было. Окончательных ответов не будет.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от LINUX-ORG-RU

Тут всплыл Дробышевский на фоне Савельева (видос в треде). Я как-то послушал его рассказы о жизни наших предков, не могу сказать, что это было плохо, мне понравилось, с огоньком, но черт подери, это же чистый полёт фантазии, с одним «но», он рассказывает это так, как будто сам видел… И ничего, уважаемый дядя — дипломы, диссертации, звания в наличии.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Не ну чисто пофантазировать это хорошо. Нагенерирует миллиард идей, одна или несколько могут быть вполне себе остальные для поддержания духа. Потом можно попытаться отдельное развить. Но в целом касаемо таких вещей только и остаётся что методом исклчения находить вероятности которые хотя бы временно устанвливать в рамки того что «скорее всего могло бы происходить и вероятнее чем иное привело к тому что сейчас есть покрайней мере потому что более адекватного объяснения у нас нет, но если уточнить то мы ваще не вкурсах чё как и всё такие в точности поэтому имеем что имеем» =)

LINUX-ORG-RU ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Из старт поста я понял что дрочка двигатель прогресса…. )))) А что не так? Все современные технологии получили финальное развитие в порно =)

LINUX-ORG-RU ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

учитывая что у греков были и всякие ритуалы. да и гугл выдает много чего…

Онанизм играл в греческой культуре столь важную роль, что его невозможно обойти молчанием. Среди греков он не считался пороком, как у нас; и поскольку относился к области секса, у них не было предубежденности против мастурбации, как в наши дни. Они полагали, что он может служить заменой, которую предоставляет сама природа, чтобы предотвратить сексуальное недомогание и избежать тысячи неприятных последствий – случайной беременности, заключения под стражу или самоубийства. Онанизм был в Греции заменой сексуального удовлетворения и практиковался мужчинами, лишенными возможности поддерживать сексуальные сношения, что подтверждается многими авторами[97].

Учитывая огромное распространение онанизма в Древней Греции, легко понять, что эти сцены часто запечатлялись на предметах пластического искусства и вазовой росписи. Например, Королевский музей в Брюсселе располагает кубком, на котором изображен юноша в венке за этим занятием.

Если самоудовлетворение женщин не часто обсуждалось в древнегреческой литературе и гораздо меньше упоминалось в этой связи о женщинах и девушках, то это объясняется не тем, будто бы они меньше этим занимались, но тем, что о женщинах вообще реже упоминали в литературе. Многие отрывки из произведений древних авторов рассказывают о загадочном поведении греческих девушек. Они подтверждают лишь то, о чем мы и сами уже догадывались, а именно, что девушки в Древней Греции также практиковали онанизм либо с помощью руки, либо с помощью специальных приспособлений, созданных для этой цели.

Эти приспособления для самоудовлетворения назывались греками baubon, olisbos. Они в основном производились в богатом торговом городе Милете, откуда вывозились по разным направлениям. Многие подробности о них мы узнаем из мимиямба Геронда «Откровенный разговор», где две подруги ведут о них беседу, сначала смущаясь, а затем без всякого стеснения. Некая Метро узнала, что ее подруга Коритто уже обзавелась таким приспособлением, или, как она его называет, баубоном. Его для Коритто прислала подруга, и еще до того, как она сумела им воспользоваться, эта подруга, по имени Эвбула, неосмотрительно отдала этот предмет кому-то другому, так что сама Коритто так и не имела возможности испытать его на практике. Словом, ей ужасно хочется приобрести такое приспособление и узнать имя поставщика, который его изготавливает. Ей называют имя Кердон, однако она сомневается, ибо знает двух ремесленников по имени Кердон и ни одному из них она не доверила бы «такую работу». Интересно, насколько хорошо женщина знакома с городскими ремесленниками и осведомлена не только об их изделиях, но и о качестве их ремесла. Затем Коритто подробно описывает именно того Кердона, который был автором ее изделия, и расхваливает отличные качества изделия. Метро отправляется, чтобы приобрести это развлечение для себя.

Такой олисб использовался либо одной девушкой в тиши своей спальни, либо сразу двумя девушками. Отрывок Лукиана из эссе «Две любви» также упоминает об этом общеупотребительном инструменте.

Само название баубон, очевидно, происходит от слова «бабуин», который позже по причине своей наготы интимных мест стал символом бесстыдства и изображался верхом на свинье.

n_play
()
Ответ на: комментарий от buddhist

Дык, а я чему призываю? Нужна проверка временем, не надо сразу хватать за грудки с «хде ваши статьи в журналах». Люди миллионы лет на падающие яблоки смотрели, все по фиг было, потом нашелся один и открыл закон всемирного тяготения. А мастурбация у мартышек процесс на порядки сложнее падения яблок, вдруг там тоже переворачивающие жизнь человечества закономерности.

ilovewindows ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LINUX-ORG-RU

«скорее всего могло бы происходить и вероятнее чем иное привело к тому что сейчас есть покрайней мере потому что более адекватного объяснения у нас нет, но если уточнить то мы ваще не вкурсах чё как и всё такие в точности поэтому имеем что имеем» =)

Точняк, но некоторым подавай либо окончательные ответы сразу, либо, на худой конец, мнения больших британских учёных, и никак иначе.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от LINUX-ORG-RU

Из старт поста я понял что дрочка двигатель прогресса…. )))) А что не так?

Антропогенез.ру не одобряет!

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от n_play

Среди греков он не считался пороком, как у нас; и поскольку относился к области секса, у них не было предубежденности против мастурбации, как в наши дни.

Спасибо, это многое объяснят. Как всегда эти аврамические деривативы нам всю малину обосрали! Вот интересно, если забросить старика Фрейда в древнюю грецию, нашёл бы он там чем поживиться? Понятно, что греки обнаружили разрушительную силу либидо и описали в мифах, но всё же интересно, какой была средняя температура по палате, в плане психического здоровья, в обществе с такими нравами.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Просто они фапать не научились так что от этого растут города и возводятся мосты! Покоряются горы и осваивается космосы =)

Про сайт не слышал. Даже чёта гуглил в эту степень, но никогда не натыкался. 90% веба забито утаканившейся медийкой. Интернеты большие, а вот так взять и пойти куда то почитать мол «Мне нужна вот такая инфа пойду вот сюда тут кружок сообществ по интересам они касаемо своей прелести фигню не пишут» почти всегда некуда. Ну да ладно.

LINUX-ORG-RU ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Minona

Я думаю да. Сны снятся всем, и людям и животным.

Например, знаменитый опыт по удалению части мозга у собаки, которая отвечает за выработку парализующих гормонов во время сна (видео можно найти), хорошо показывает чем занята собака во сне.

Лично мне такой живодерский опыт не нужен, я это легко наблюдаю у своего кота, ибо знаю его привычки, и в быстрых фазах сна он иногда ест, а иногда играет.

Механизм быстрого сна (когда видят сны) — важная функция мозга, хотя до сих пор является загадкой её значение с точки зрения эволюции.

Думаю, сны животных ближе к инфантильным снам людей.

Работа инфантильного сна довольно проста — реализовать недостигнутое или дополнить недоделанное.

Следовательно, наверняка, животные видят эротические сны, где реализуют спаривание.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от papin-aziat

При чем тут его диплом? Где его рецензированные статьи? :) То что он «ковыряет и пилит» — это специальные «увлечения» конкретного мсье. Точно так же он лошадьми увлекался. Выводы он делает на основе чего? Он делает выводы, которые а) были разобраны давно до него б) именно что вызывают фейспалм у людей в теме, хотя некоторые еще берутся разбирать его косяки на том же антропогенезе :)

slackwarrior ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Все они научные фрики. И даже Фоменко, когда лезет не на свою делянку. Математического образование не канает, хотя вот картины у него получались прикольные. Даже помогли выдержать особенную эстетику одного мультфильма.

slackwarrior ★★★★★
()
Последнее исправление: slackwarrior (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от slackwarrior

Точно так же он лошадьми увлекался.

Я отучил себя думать о людях простые мысли, тем более когда очевидно, что масштаб личности большой.

вызывают фейспалм у людей в теме

Бро, никогда, попробуй услышать, никогда человек большого ума не позволит себе снисходительно смотреть на чужую работу, и не потому, что это какой-то закон или правило, а потому, что он чувствует объемы проделанной работы кожей, даже если они некорректны.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от slackwarrior

Все они научные фрики.

Почему это? Панасенков — историк.

И даже Фоменко, когда лезет не на свою делянку.

Аргументация у него прикольная, моё воображение цепляет, а имеет ли это отношение к какой-то там истине, меня совсем не беспокоит, и если Луна окажется плоской — работу менять не придётся :-)

papin-aziat ★★★★★
() автор топика

Я что-то не понял, а как же давление отбора? Те, кто не мог мастурбировать на воображаемых партнёров, оставлял меньше потомства, так что ли? По-моему тут причина и следствие местами попутаны. Наличие развитого мозга позволило обходиться без реальных возбудителей, а не наоборот.

unC0Rr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unC0Rr

По-моему тут причина и следствие местами попутаны.

Не, не перепутаны, речь идёт о развитии воображения, видимо это получается эпифеномен большого мозга, увеличение же или уменьшение проходит по другим сценариям.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от psv1967

Не знал. Стало быть самка выбирала того, кто лучше балакал? Давно же женщина любит ушами… Своими словами не расскажешь как дело было?

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Ну считается что было «по квартирному вопросу все хорошо» и остался единственный доминирующий фактор – половой. Он закрепил что то типа «песен скворцов и прочих певчих» с богатой весьма схемой сигналов. А когда все это уже возникшее попало под пресс разрушения привычной среды обитания оказалось что основа для языка есть и быстро возник уже социум, который позволил «выжить группой» не адаптируясь биологически к среде. Но это не точно.

psv1967 ★★★★★
()
Последнее исправление: psv1967 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от psv1967

по квартирному вопросу все хорошо» и остался единственный доминирующий фактор – половой.

Не очень понятно. Половой отбор хорошо изучен вроде, мне кажется я понимаю как это работает. Он не главный двигатель, потому что не про выживание вида, а скорее курьёзный побочный эффект, который даже мог вредить выживанию вида. Есть полно примеров в природе, но далеко ходить не надо, можно взять и человека, ведь бегать по саванне с большими сиськами и длинным членом такое себе :-)

Он закрепил что то типа «песен скворцов и прочих певчих» с богатой весьма схемой сигналов. А когда все это уже возникшее попало под пресс разрушения привычной среды обитания оказалось что основа для языка есть и быстро возник уже социум,

Между пением птиц и речью, думаю, нет вообще связи, кроме аппарата по издаванию звуков, но тут одно из другого не вытекает напрямую.

Насколько я знаю, возникновение речи до сих пор загадка именно в плане строения гортани, ибо даже если бы у обезьяны был готовый речевой центр, то гортань не позволит говорить.

Дело в том, что функция «пения» и говорения локализованы в разных местах и стало быть эволюционируют параллельно.

Есть мнения, что люди музицировать и петь начали раньше чем говорить.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.