А вы бы хотели возрождения 8-16 битных приставок?

Они имеют все определенный стиль, получаемый в силу особенностей создания.

Тогда почему просто не использвать эти особенности в своём проекте? Или надо именно трухардвей?

А ультраграфон и неограниченные возможности… Это как колонка.

И что в этом плохого? Это и была мечта в древности. Человек из 1998 года бы плакал от счастья.

А тот, кто будет на чистом асме писать,

Главное - результат. Люди того самого 1998 года мечтали о такой магии, которая бы упростила их работу. А мы мечтаем писать на асемблере. Жуть.

Зачем их возрождать если они и так в любом магазине продаются? Всё что можно было под них написать уже написали.

И врядли там кто-то особо писал на асме.

Я не понимаю, зачем этот мазохизм. Почему нельзя радоваться телефону с 2 гб озу и клепать мечты.

А ещё, денди - это символ того, что можно играть вместе с другом. Махаться друг с другом или гасить чуваков. И под музон.

Не поверишь, но и нынешние мелкие нормально друг с другом рубятся. С одного телефона\компа или вместе по сетке или еще как. Мы с дочкой рубимся иногда во всякие файтинги, как раньше с одного компа на одной клавиатуре – причем это с ее подачи целиком, я даже не показывал особо такого. :)

Про унылость современных игр – в разработку на том же андроиде, как понимаю, не так уж и сложно вкатиться. Делай игры как ты их видишь правильными и думаю даже поклонники найдутся, и те кто поддержит финансово.

Тогда почему просто не использвать эти особенности в своём проекте?

Угараешь чтоли?

Чтобы по-нормальному сделать свой проект, по примеру японцев, нужен нормальный дизайнер, там крутой какой-то.

Но в принципе и каждый может делать чё хочет как хочет и куда хочет.

Я ж говорю, дендитема и деланье игр под него это как умение играть на пианино. Не то что это в жизни пригодится и все кайфовать будут, но люди играют же.

Игры компактные, предсказуемые, относительно честные и с музлом.

В 2018 сделали новую игру для денди: https://www.kickstarter.com/projects/morphcat-games/micro-mages-a-new-game-for-the-nes

Для сеги тоже делают новые игры. Погугли. Они есть.

И в стиме она есть(при покупке дают NES ROM, стоит 67 рублей): https://store.steampowered.com/app/1065020/Micro_Mages/

Они вроде на асме писали. Там на ютубе выкладывали влоги разработчиков. Но я их не смотрел

И врядли там кто-то особо писал на асме.

В 198x 100% всё писалось под консоли на асме. Так что если кто-то хочет почувствовать боль дедов :)

Хотя им хотя бы платили :)

Хотя им хотя бы платили :)

Чел а вот кстати. Я тут понял, что культуру платёжности и денег мы просрали несколько. Себе восстанавливаю.

То есть смотри - раньше, чтобы послушать музыку или посмотреть фильм, покупали физический носитель. Пиратский или лицушный, но платили. И ценили за что платили.

Щас это, интернет, в России очень развито пиратство, можно не платить. С одной стороны бесплатно - это быстро и удобно. С другой, если все так делают, это стирает деньги из обращения и экономики.

У меня японский взгляд на деньги немного. Деньги - способ продемонстрировать уважение, и чтобы не скучно было. Например, уважение к авторам продукта.

Понемногу на патреон доначу и всяким челикам. Когда беру сигареты у людей, взамен 10 рублей всегда пихаю).

То есть платить надо, какие-то денежные традиции, а если перейти на полностью бесплатную модель, так и без денег можно остаться.

Не должно быть проблемой скинуться на какой-то проект, хотя бы там рублём и вообще демонстрировать.

Но я по олдскульным играм скучаю и хотел бы чтоб платформы восстали. Они по своему очень крутые.

Но я по олдскульным играм скучаю и хотел бы чтоб платформы восстали. Они по своему очень крутые.

Если это вдруг произойдет, не факт, что ты обрадуешься.

Не обязательно использовать настоящее 8-16 битное железо, игры под такое железо прекрасно работают на эмуляторах. Игры под NES и т.п. делают и сейчас.

Кажется, тут попахивает сравнением жопы и пальца. Скорее это как Yamaha rx5 и Superior drummer 3.

Даже и не в денди дело.

Сама идея: железо лимитированное, можно играть вдвоём, и МУЗОН - то есть игра играет на инструментах приставки, в конечном счёте даёт определённую композицию.

Это характерное звучание. Хоть MIDI. Хотя проще впихнуть звуковые дорожки с любым содержанием, это снимает лимиты, но по крайней мере звуковую родственность среди игр убирает.

Если это вдруг произойдет, не факт, что ты обрадуешься.

Я один из пинальщиков разрабов RetroArch (самая потенциально крутая эмуляторская платформа с отпугивающим дизайном), есть сборка на рт с ~1800 скачек последней версии, в вк пиарю и тд.

Я вообще хочу замутить этичный форк его, выпилив возможность сохраняться-загружаться и откатывать время, чтоб игровой опыт приблизить к приставочному.

Только лень ~___~

прочитал лишь блаблабла, но где-то посреди этого вкралось единственное аргументированное слово «атмосфера»

Нет. Что только люди не делают, лишь бы откосить от продумания геймплея.

МУЗОН - то есть игра играет на инструментах приставки

Што ты срать те в дышло несёшь за ересь такую?

Даёшь Win98 и оптимизацию игр под третий пень и GeForce 2 MX!

приставки не нужны.

Нормальные дизайнеры не на деревьях растут. Денди, это не умение играть на пианино. Это как уметь играть на каком-то пианино для даунов, когда есть только 1 клавиша. И вот мы восторгаемся гениями, которые смогли сыграть сонату бетховена на ЭТОМ. Пианино для альтернативно одарённых.

там внутри пианино)

Я помню свой Celeron 1800 и GeForce 4 MX и это уже был адок.

Нормальные дизайнеры не на деревьях растут. Денди, это не умение играть на пианино. Это как уметь играть на каком-то пианино для даунов, когда есть только 1 клавиша. И вот мы восторгаемся гениями, которые смогли сыграть сонату бетховена на ЭТОМ.

Это ещё как относиться… Ну вот, допустим, Earthworm Jim. Упоротый стиль. Отличная игра, приколы.

Я уверен, что приколы были искренние, а не просто «ИИ Симуляция подсказала, что если всунуть здесь корову, то 61% пользователей улыбнутся».

Ну хрен поймёшь, что хотели сказать авторы, хотели ли, или просто сделали что-то в конструкторе, есть ли какая-то философия, или просто SEO.

Набери в плей маркете «Судоку» вот. Хотя я уже писал - благодаря фреймворкам, размер приложухи огромный (а чё, память то дешёвая), стиль никакой.

Дизайн просто исчезает в целом, да и зачем, если есть метрики, сколько юзер проводит время за приложухой, проводит ли вообще. Сейчас можно накачать уйму шлака, а может быть не шлака, а может быть зловредов, а может быть и нет.

Нихрена не понятно, ответственности стало меньше. А вот в дендях-сегах всё ясно.

Какое-то странное суждение. Гениальность создания игр есть и сегодня, просто разница в том, что раньше это было сделать намного сложнее. И не просто потому что достать дьюкит намного сложнее, не факт что каждый сможет впихнуть свою идею в те несчастные килобайты места. То же самое постигло и 3D игры в каком-то 1995-2000 году. Нужно очень постараться и вывернуть кишки на изнанку, что-бы заставить выдавать хоть какую-то графику на таком барахле и ужимать текстуры и полигонаж до мизерных значений, когда 100 поликов в кадре предел. Когда ты делаешь какие-то страшные пассы руками просто для того, что-бы текстуры успевали загружаться выгружаться и влазить в память. Я могу 100 раз восхищаться Tomb Raider 1 1996 года выпуска и тем, как они вообще это запустили на PS1 с 8 мб рам или на настольных компах заставили рендерить программно на процессоре, но это ухудшает игру сравнении с тем, какой она могла бы быть, если бы не эти ограничения. Квадратно гнездовые локации, ограниченный набор одинаковых текстур, у самой лары локти и колени не сгибаются и т.п. Ловушки, которые видно очень далеко, просто потому что стыки полигонов дрожат. Да, я тоже люблю старую технику и меня захлёстывает ностальгия иногда, но я понимаю почему она ушла в прошлое. У меня есть ретроноут с Pentium MMX 233 и я вижу как туда устанавливаются те самые ретроигры, когда можно реально потратить часы просто на то, что-бы оно установилось. Уже и играть не хочется.

ухудшает игру сравнении с тем, какой она могла бы быть, если бы не эти ограничения

Да понял я это все, это спор в духе пианино против телефона с инетом, когда любую музыку можешь послушать.

Люди учатся играть на пианино, хотя интернет больше возможностей даёт, занимаются бегом, хотя на машине быстрее ездить.

Рисовать учатся, хотя можно сфоткать.

Почему - да потому что нравится.

Вот только конкуренция. На играх под СЕГУ ты будешь конкурировать с другими Сега разрабами. Тоже самое и с PS1.

А конкурировать на PS5 дендиковскими играми не камильфо

Нет никакого «пианино против телефона». Это не противоположные вещи, это продолжение старых вещей в новом виде, не более того. На PS5 2D игр тьма, как и на компе. Они занимают свою, часто довольно большую нишу. Именно отсюда и идёт мысль о том, что современные ААА разрабатывать не выгодно, ибо 2D игры проще и профит от них может быть не меньше. Именно поэтому Андроид рынок уже давно перерос ПК и консоли вместе взятые.

На PS5 2D игр тьма, как и на компе. Они занимают свою, часто довольно большую нишу.

Да понял я, что 2D есть. И на Андроиде есть. Вот в чем ты собственно измеряешь игру?

Супер Марио можно написать на асемблере с нуля, рисуя на бумаге уровни, думая что как.

А более высокий уровень абстракции - нахерачить в конструкторе. Это очень быстро. Можно ещё чё нибудь надыбать. По фасту.

То есть можно того же супер Марио замутить с намного меньшими трудозатратами чем ориг, который будет больше свистеть и пердеть.

Но это не то, и все тут.

Есть вот Zelda Link’s Awakening на GBC 98 года, и есть на Switch.

ВТРИДЭ. Но выглядит и звучит очень так себе для меня и для олдскульщиков.

Они бы и на примитивном железе рады играть и рады, что оно живёт.

Вот в чем ты собственно измеряешь игру?

В играх, в чём же ещё?
Более высокий уровень абстракции, это не просто упрощение тех возможностей, что были, это добавление того что невозможно было сделать раньше. Можно не просто добавлять цвет, а и перерабатывать его. И это не просто ненужные свистелки, это возможность создать тёмный уровень с игроком, который светит фонарём. Это возможность как-то анимировать или перекрутить картинку, что-бы её во что-то превратить. Например, добавить дождь, где будет видно как капли падают на землю, а не просто рябящая перхоть на экране. Стиль и вид можно сделать как старых играх, но не наоборот. Синсвейв в музыке тоже никто не отменял. Потому бороться за антиквариат сегодня - зло. Тысячи проектов скорее всего тогда не вышли, потому что платформы не потянули.
кстати, сега тупила люто. Та же Duna 2 на последних левелах не вывозила столько юнитов, я только на компе в эмуляторе смог норм пройти. На приставке это было близко к нереальному.

Есть игры, а есть игры. Сравнивать телефоны и игровые приставки нет смысла. На PS4 полно хороших игр (впрочем, как и плохих).

Более высокий уровень абстракции, это не просто упрощение тех возможностей, что были, это добавление того что невозможно было сделать раньше

Да это ясно. У пианино куча лимитов. А синтезатор относительно пианино умеет и запогромированные мелодии воспроизводить, и менять звучание и сопровождение. А можно ещё к синтезатору прикрутить 5г выход в интернет. Чтобы ещё мог моментально мелодии скачивать, и добавление того, чего не было раньше. А можно ещё вебкамеру сделать, чтоб ты ещё стримы мог вести. Добавление того, чего невозможно сделать на пианине. И можно ещё чтоб синтезатор + электросамокат. И калькулятор заодно. И ещё холодильник для пива примутить и вентилятор, а ещё миксер.

Очинь интересно, очинь весело, но это не всем может нравиться, понимаешь. Кому-то и пианино зашибись, или простой синтезатор без сверх способностей, с подключением к интернету вещей.

На PS4 полно хороших игр (впрочем, как и плохих).

А я вот денди люблю ¯_(ツ)_/¯ . Ну и поколения консолей до PS1.

Хотя и PS2 - довольно серьёзная консоль).

Проблема в том, что денди, что PS1, что PS2 это концлагерь для разработчиков. Потому это эстетика агонии скорее, чем творчества. Люди впихивают невпихуемое.

Проблема в том, что денди, что PS1, что PS2 это концлагерь для разработчиков.

Эмм. А что есть разработка. Ну вот допустим, есть пианист. Чтобы играть, нужно воспитание какое-то, образование, умение в такт в режиме реального времени преобразовывать закорючки на бумаге в нажатия клавишь.

Но в целях облегчения, можно же автаматизировать и упростить процесс извлечения звуков и сделать фанеру.

Если все вокруг фанерой пользуются, на фоне этого умение играть на пианине выглядит «ухх концлагерь, да зачем на это тратить время, это очень сложно, каждый как хочет, так и извлекает звуки, всё решают бабки, да ща нейросеть сама может и музыку сочинить и сыграть, что за ретраградство, зачем певцу петь в 2021 веке».

Зацени вот ТЕТРИС в 4К на PS4

https://youtu.be/urbLIyd-VsQ

Свистит, пердит, ещё и охает. И есть VR. Можно сделать то, что раньше было невозможно.

А можно ещё сделать нейросетевой выброс фигур, на основе данных профиля инстаграмма, анализа всех переписок тебя и твоих родных, друзей, музыкальных предпочтений, твоих контактов на телефоне и истории геолокации и предпочтений в порно, времени суток, праздников, материального положения, интерьера в комнате, температуры за окном.

Не просто свистит-пердит, а ещё скайнетит вовсю. Строит характеристику твоей личности, отсылает игровой прогресс спец службам, насколько ты хороший/плохой игрок, хороший игроков вербуют и предлагают правильные профессии по типу личности.

Не то что асм на фамикоме.

Новые технологии не отменяют умения. Это так не работает. Наоборот, они повышают планку умений в небеса, потому что создают новые возможности играть на инструментах. Пианино исчезает из нашей жизни лишь потому, что оно меньше умеет, а музыканту хочется большего. Хотя и классическая музыка никуда не девается. Но сегодня её может услышать каждый и играть на клавиатуре у себя дома.

А надо просто остановится в резвитии в 1985 году там и радоваться как всё стабильно? Это прекрасно, что тетрис стал почти вечен и такое может. Это магия наяву, которую мы ждали.

Блин, да это предел мечтаний моих дорогостоящих, а не тетрис.

Ну вот допустим, есть пианист. Чтобы играть, нужно воспитание какое-то, образование, умение в такт в режиме реального времени преобразовывать закорючки на бумаге в нажатия клавишь.

Это исполнитель. :)

Композиторство – отдельный навык, и что характерно многие композиторы не стремятся себя каким-то одним инструментом ограничить.

А надо просто остановится в резвитии

Так развитие разным бывает. Можно в шахматах развиваться, или в футболе, карате, качать бицухи, память или бальные танцы.

И в PS1 можно развиваться. Спору нет, PS5 платформа мощная, а RTX добавляет графике графоний, но авторы игры не изобретали технологию RTX. И что именно под капотом судоку из плей маркета, вес которого 80 мбайт, сказать сложно.

А вот в фамикоме - проще.

Это прекрасно, что тетрис стал почти вечен и такое может. Это магия наяву, которую мы ждали.

Ну почему магия, куча людей скооперировались и вот намутили. Библиотеки, средства разработки. Толи дело на асме вручную тетрес накодить и асмовские спецэффекты. Без гуглов, подсказок, смс и регистраций

Блин, да это предел мечтаний моих дорогостоящих, а не тетрис.

Скайнет потечь может. Утечьки данных, безопасность и просто задолбать и вынести мозги.

Это исполнитель. :)

Исполнитель-то исполнитель, но человек что-то хорошо делает, когда ему нравится. Да и вообще, растём в сферах, которые нам нравятся.

Допустим, нравится челу 8-битный музон и игры, пошёл в разработку под фамиком. В 2021 году, да. Не оболтус какой-то, не гопник и не террорист, а что-то создаёт на любимой платформе. Выводит на рынок, получает деньги, пользу обществу приносит.

А под PS5 у него может быть 0 желания мутить, как и пианист может быть равнодушен к виолончели и наоборот.

Да и вообще, растём в сферах, которые нам нравятся.

Не согласен. Да, когда нравится само прет, но в обратную сторону совсем не обязательно работает. Можно расти в сферах интересных, например, только с финансовой стороны – есть масса примеров выбора профессии «по расчету» со вполне успешным исходом. Знаю людей, которые изучали то же программирование чисто для зарабатывания денег, постепенно, после достижения определенных результатов плавно перекатывались в то что «нравится», но не приносит такого дохода.

Ты хочешь сыграть что-то на определенном инструменте – ну так играй, кто мешает. :)

Просто странно требовать от других игры именно на твоем инструменте (гусары, молчать), когда есть более доступные и легкие в освоении альтернативы. И создавать годноту на современном и доступном в общем-то тоже никто не запрещает. :)

когда есть более доступные и легкие в освоении альтернативы

Чел. Идут года, века, тысячилетия. Но биологически люди особо не меняются.

То есть, если люди раньше с радостью играли в денди или SNES, они вполне могут и сейчас играть.

Только ещё разрабы конкурируют друг с другом. 2D игра на PS5 - один разраб использует столько эффектов, а другой чуть больше без проблем.

На системе с 2 кбайтами рамы, например, и лимитами картриджа, конкуренция иная будет.

Тут сейчас ещё рост криминала какой-то в мире наблюдается. Страшновато несколько. Лучше бы эти люди свою энергию в разработке денди игр воплощали, честно выходили на рынок и самореализовывались.

И создавать годноту на современном и доступном в общем-то тоже никто не запрещает

Не запрещает, но очень сильно мешает. На современном и доступном можно в тысячи раз упростить-ускорить процесс, не очень ясная конкуренция, оценка годноты.

2 кб рамы и картридж ограничивают творческий потенциал, как уже выше очень подробно и интересно рассказали – хотя бы даже в создании уровней.

Про криминал вообще ни пришей куда рукав. Не готов спорить насчет роста как такового, и уж тем более про причины – она в таких макровопросах явно не одна.

Насчет самореализации в целом – лично я считаю сейчас для персональной самореализации возможностей гораздо больше, чем раньше. Да и найти и скооперироваться с людьми со всего земного шарика тоже намного проще стало – есть ребята, которые целые альбомы записывают удаленно друг от друга. :)

2 кб рамы и картридж ограничивают творческий потенциал

Можно и под 72-кбрамные приставки игры мутить.

Ну вот взгляни, чел портанул 2д Соника первого https://www.youtube.com/watch?v=gj0K72pZdko&pp=ugMICgJydRABGAE%3D в 3д на юнити.

Сделать-то сделал, но не то что сам движок разрабатывал с 0, прописывал физику и так далее…

Насчет самореализации в целом – лично я считаю сейчас для персональной самореализации возможностей гораздо больше

Возможностей больше, но есть side effects.

То есть это. Прикинь, в 2021 году начали вновь делать игры под денди-сегу-пс1. Не просто продажа игр 30-летней давности для ностальгаторов, а вполне себе современные.

Думаю, люди бы брали это и восприняли бы с энтузиазмом. Нашлись бы разработчики, которым вот эти PS5 на RTX вообще до фени бы были.

Слегонца бесит мнение автора о фортепиано.

ТС, современное фортепиано - жуть какой сложный инструмент и развивалось веками. Если уж хочется сравнения инструментов и консолей - ну вспомни хотя бы клавесины. Массово они ни кому не сдались, хотя есть небольшой нишевый элитный рынок для тех, кто прикуривает от 100-долларовой купюры. Ну вот примерно как с 8-битными играми в 2021 году, ага.

ТС, современное фортепиано - жуть какой сложный инструмент и развивалось веками

Но блюпуп колонка технически сложнее. Там нанотехнологии, транзисторы, беспроводная связь, литий-ион, неодимовые магниты и прочее.

Это не делает школяра, который по 4г качает песенку Моргена или русский рэпчек в вк и транслирует по блюпупу на колонку более крутым челиком, чем пианист.

Но да, технологий себе он подчиняет куда больше, чем пианист.

Некорректное сравнение. Давай уж фортепиано сравнивать с синтезатором. И если тебе кажется, что играть одно и то же произведение на синте проще - то прям ты сильно заблуждаешься. Синтезатор просто сделал инструмент дешевле и доступнее.

С играми примерно такая же история. Если можно сделать условное ГТА8 за 1,5 года, то нафига его писать без фреймворков за 5 лет и увеличивать тем самым стоимость для конечного потребителя?

Если можно сделать условное ГТА8 за 1,5 года, то нафига его писать без фреймворков за 5 лет и увеличивать тем самым стоимость для конечного потребителя?

ГТА 8 это прикольно, конечно. Но мне, начиная с ГТА 5, стало фиолетово. Бывает же такое.

Вот зацени Crisis Force на NES: https://www.youtube.com/watch?v=3cl2yizTrgQ

Прикольная игрушка. Кораблик такой летает по локациям, гасит противников. Есть разные типы оружия.

Есть определённые проблемы с балансом. Можно в принципе влезть в ром и чего-то там подредактировать, замутить хак, но это не написание с нуля.

С играми примерно такая же история

Знаешь ещё, что бесит? Вот, скажем, раскраски можно было купить 10 или 50 лет назад. Или пианино, или хлеб. Кроссворды, газеты.

Времена идут, но какие-то вещи остаются, и в продаже тоже.

А для денди новых игр не купишь или толком не напишешь.

Графон графонием, но принципиально файтинг чтоб с другом порубиться не будет отличаться, что на SNES или SEGA, что на PS5.

Только на последнем он будет свистеть и пердеть. Это вряд ли прям очень сильно понравится, скажем, людям лет 40. Условный же 2д на современных платформах наверняка будет нарочито примитивным/стилизованным.

А для денди новых игр не купишь или толком не напишешь.

Кто тебе не даёт писать новые игры для денди? Кто? Всё доступно.