Софт жиреет, чтобы компенсировать возрастающие вычислительные мощности.

Суровая правда в том, что не выбирали мы не только лишь Кука, но и страшно сказать…

да-да-да. Но по поводу того, о ком страшно сказать, хотя бы можно вести дебаты, а как вы представляете себе дебаты о выборах Кука?

И да, это ТВОЙ софт жирнеет со временем, а у меня на KolibriOS всьо летает :))

Есть такое понятие - «вес в обществе». Типичная реакция хомячка: «Windows 10 требует 50Гб для установки??? Ох..ть, б…, п…ц! Дайте две!» Поэтому ваш колибри пролетает, а винда - выбор солидных уважаемых господ.

посмотри в сторону Bodhi Linux

Взаимная кормежка производителей софта и производителей железа? Только для чего все это? Какой полезный смысл? Куда уходят такие ресурсы? В 60х с помощью пк тез времен отправли астронавтов на луну, а теперь у каждого в кармане пк в сотни раз быстрее и что?

Это вы про проприетарщину. Почему гну/линукс жирнеет? Я думал тут к написанию подходят более ответственно?

Если ты сам не пишешь код, то это бесполезно. Все только «верят» или «ругают», никто не хочет работать

А какя должна быть польза? Для кого делают все это? Почему нельзя любить пользоваться?

А зачем софту не жирнеть, если мощности вычислительные растут у нового железа?

Я думал раз gnu пишут for fun то не будут ленится и писать более качественно выходит что нет?

посмотри в сторону Bodhi Linux

А что я там должен увидеть? Убунту+е17 Ты хочешь сказать, что там нет bloatware?

Каковы критерии «качественности»?

1. Предположим есть программа, которая работает за 300 секунд на pentium и за 3 на i7. Можно изменить алгоритм таким образом, что на pentium будет отрабатывать 150 секунд, но на i7 из-за этого замедлится до 6 секунд. Какой алгоритм более качественный?

2. Программа грузиться с HDD за 10 секунд и занимает 50 Гб, а можно изменить так, что грузиться c HDD будет за 20 секунд, но занимать 25 Гб. На SSD скорость загрузки не изменяется, а вот занимаемое место вполне. Что предпочесть: более быструю загрузку с отживающий свой век HDD или экономию драгоценного места на SSD?

3. Одна программа требует 100 Мб памяти, но совершенно не масштабируется и умрёт при нагрузке в 100 пользователей, другая сожрёт 2 Гб на каждый инстанс, но может работать на сотне серверов и обслуживать миллионы клиентов. Какая из них лучше?

Предполагается, что рыбку съесть и косточкой не подавиться во всех случаях нельзя.

Хотя я слышал что какую-то важную системную службу на DBus завязали. То ли Bluez5, то ли CUPS, то ли вообще иксы.

wandrien а я просто остановил dbus в федоре и весь графический сеанс рухнул...

Умеешь, могёшь. :)

А как остановить DBUS, если от него в Федоре зависит?:

• systemd
• systemd --user
• GNOME Shell и следовательно, вейланд.

Помнится, винда при падении RPC-службы показывала предупреждение о неминуемой перезагрузке через 30 секунд. Вот и линукс… туда же…

ты только альфе не говори. она мне как-то говорила, что федора на серверах сам то. а я да... глаз имею наметанный. увидел как-то альт на национальной платформе и говорю Шигорину: хочешь, за 5 минут найду, что здесь упадет=)

А куда деваться, все там будем.

Ну давай позовём тогда. alpha, чо там как, dbus дубасит?

DBus можно выключить и не пользоваться им. Софт, оказывается, «гвоздями» к нему не прибит, и спокойно работает без него.

это не совсем так. например, evince уже не может сохранять последнюю рабочую директорию, потому что передает это там куда-то в dbus на сохранение.

а я вообще пропустил, с чего вы про dbus вспомнили.

Это Zenithar-овская идея, ему зачем-то хочется системный dbus остановить.

Не помню, на чем он там сидит, на старой suse без systemd что ли. И на третьекедах.

Простите

это не совсем так. например, evince уже не может сохранять последнюю рабочую директорию, потому что передает это там куда-то в dbus на сохранение.

https://www.youtube.com/watch?v=QvieRhiFz44

Бесплатные бета-тестеры и бесплатные разработчики. Profit!

Вы таки определитесь, нанимают корпы за бобло, или пишут «бесплатные разработчики»)

потому что разрабатывают с новыми фреймворками на новых средствах разработки и используют алгоритмы рассчитыванные на более мощное оборудование.

Рынок IT ориентирован ведь не только на то, чтобы удовлетворить потребность, но и сделать дешевле выпуск товара.

Лол, а что, есть рынок, который в этом не заинтересован?

хотя бы можно вести дебаты

в парламенте?

И что даже десктоп линукс ориентирован на рынок?

вообще я похожей на твою фигню фигней сейчас занимаюсь. для ноута собираю пакеты и хочу заморозить libreoffice на gtk2 версии насколько хватит.

Понятно.

Почему новые мощности позволят писать менее качественный и оптимизированный софт?

В смысле почему позволяют? А что новые мощности должны сделать? Восстать как машины в терминаторе и застрелить программиста?

Почему миллион долларов позволяет не считать деньги?

писать менее качественный и оптимизированный софт

Откуда ты это вообще взял? Всегда пытаются написать хорошо насколько умеют.

В каждой новости о glibc или драйверов NVidia или Mesa или чего угодно пишут об оптимизациях или новых возможностях или об устранении уязвимостей.

Никто никогда не писал при выходе новой версии: «привет всем, теперь на 20% медленнее, устанавливайте :)»

Вот пример:

Memmem is now faster on AArch64 by up to 6.6x times

https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Glibc-Arm-Optimizations-Mem-Str

На что уходит мощность в дебиан10 по сравнению с дебиан7? Что дебиан10 такого добавили/улучшили, что он стал более требовательным и медленным?

Почему новые мощности позволят писать менее качественный и оптимизированный софт?

зависит от типа софта. какой-то софт (системный, вычислительный) в любом случае нужно оптимизировать, а интерфейсы хотят писать побыстрее. этим занимают и программисты с более низким скилл-левелом и готовые библиотеки используют. как поступают опенсорсные писатели DE? у них гениальная идея, но писать все на ассемблере как-то уже стремно в ХХI веке. они берут python и быстренько лабают на нем апплет для wifi. ну ничего ведь страшного, что на python он съест 25 мб? на чистом Си, возможно, вышел бы 1 мб. но 25 мб при нынешних объемах памяти - это ведь такая мелочь? ну вот все так и делают. в итоге памяти в систем расходуется в разы больше. плюс python, java, c# еще и тяжелее для процессора...

В винде - .net

.Нет ни при чём, там winapi, который мало кому нужен, ведь есть кроссплатформенные решения.

Под линуксом - тьма DE. Под что писать?

Не писать под ДЕ?

в линуксе - systemd

Верно.

Я же только что тебе ответил, ты слепой или тупой?

Debian 10 по сравнению с Debian 6 разработан в других, более удобных и требовательных средах разработки, другими, генерящими более требовательный к ресурсам код, компиляторами, использует другие алгоритмы для решения тех же задач.

увеличили скорость разработки,
уменьшили требования к уровню разработчиков
увеличили безопастность обмотав каждый вызов обёрткам и с дополнительными проверками

Если тебя чёта не устраивает - так ставь Debian 6 или Debian 5 раз для тебя ничего не поменялось совсем, а только требования выросли. Сразу перестанешь ныть, когда не сможешь открыть ни один сайт в браузере кроме ЛОРа

Это не жесть per se: это школьный учитель, который не очень-то захотел разбираться как что устроено, он попытался собрать из готовых кирпичиков нечто и столкнулся с проблемой выхода за пределы кирпичиков. Наверное, у него нет желания становиться джуниор-фуллстаком с минимальным беграундом админа, чтобы написать бекенд, который дергает диодики по API и фронт, который дергает это API, как надо было бы сделать.

С другой стороны: какой-то школьный учитель, заморочился и не имея знаний и опыта собрал что хотел. Довольно прикольную штуку. Не надо заниматься охранительством - он сделал, как сумел, молодец. Ну криво, да, раньше из шишек и желудей человечков делали, теперь вот лампу. От этого хороших, годных и элегантных вещей, которые делают грамотные люди, меньше не становится.

Сразу перестанешь ныть, когда не сможешь открыть ни один сайт в браузере кроме ЛОРа

Самое смешное, что черно-рыжий сайт открываются вообще на чем угодно, в браузере Symbian 40 будет работать. Know your customer!

Тебе гугл ответ на любой вопрос дает в доли секунды, как ты думаешь, почему? Вот все оптимизаторы там и сидят, им за это 300кк/сек платят, задачи интересные ставят.

Если тебя чёта не устраивает - так ставь Debian 6 или Debian 5 раз для тебя ничего не поменялось совсем, а только требования выросли. Сразу перестанешь ныть, когда не сможешь открыть ни один сайт в браузере кроме ЛОРа

Так это вопрос браузера. Debian 6 и Debian 10 к браузеру как относятся? Никак.

Debian 10 по сравнению с Debian 6 разработан в других, более удобных и требовательных средах разработки, другими, генерящими более требовательный к ресурсам код, компиляторами, использует другие алгоритмы для решения тех же задач.

увеличили скорость разработки, уменьшили требования к уровню разработчиков увеличили безопастность обмотав каждый вызов обёрткам и с дополнительными проверками

Давай расскажи мне, что там улучшили в LibreOffice, что он тормозит с каждым релизом всё больше, а умеет ровно столько же.

кирпичиков

Ты тролль?

Moderators: просто добавив готовый «кирпичик» в код? (программисты поймут)
intelfx: што
fernandos: Это тролль, смотрите предыдущие темы.
Moderators: На диалекте программистов, «Кирпичики» - это фрагменты кода, которые можно вставлять в программы.
intelfx: Такого нет. Тебя обманули.

Показывать Emoji на не поддерживающих их системах, как это сделали в Twitter (комментарий)

школьный учитель

Не дай бог ученики будут за ним повторять.

Наверное, у него нет желания становиться джуниор-фуллстаком с минимальным беграундом админа

Наверно. Осталось узнать, для чего это нужно?

С другой стороны: какой-то школьный учитель, заморочился и не имея знаний и опыта собрал что хотел

Да пускай собирает, свободная страна, но его статью публикуют на популярных ресурсах.

От этого хороших, годных и элегантных вещей, которые делают грамотные люди, меньше не становится

Станет. Не от него одного, но станет, просто последствия будут заметны не сразу. Кто-то переймёт такой «стиль», когда для написания несложного проекта используется слишком мощные технологии, всё для того, чтобы программисту было легче.

Представьте, захотите в магазин, хотите выбрать чайник, а они дорогие и требуют подключение к интернету, ведь малинка, на базе которой они построены, берёт из какого-то сервиса информацию об удельной теплоёмкости воды в вашем городе, а всё для расчёта времени нагрева.

а жирнохром не тем же гуглом произведён

О производительности консоли из похожей темы https://old.reddit.com/r/programming/comments/ofc9nm/software_crisis_did_this...

но его статью публикуют на популярных ресурсах.

когда там не публиковали шлак? Я даже скажу примерно: до бана dura_lex. После этого там стало ну то что стало.

Станет.

Nyet. Это все синдром «прекрасного легендарного прошлого» и «ошибки выжившего». Старьё умерло и про него вспоминают с теплотой, потому что 20 лет назад спина не болела. Про стремноё старье или старье, которое умерло не родившись (привет, WebOS! Помните Palm?) и не особенно вспоминают.

Представьте, захотите в магазин, хотите выбрать чайник, а они дорогие и требуют подключение к интернету

В реальности этого не происходит. Есть чайники с подключением к интернету, которые не сильно дороже обычных (и у них есть полезные человеку опции, вроде нагреть воду до 60 градусов, а не кипятить), есть чайники для газовых плит.

когда там не публиковали шлак

Шлак разный бывает, один вредит, другой нет.

Это все синдром «прекрасного легендарного прошлого» и «ошибки выжившего».

Нет. Веб вам пример, тоже всё пошло по самому лёгкому пути и вот, что из этого вышло.

В реальности этого не происходит

Подождите десяток лет, поколению надо вырасти, да и происходить это будет постепенно.

И ладно бы он опубликовал статью у себя в блоге, нет, её подхватили и начали распространять.

Самое смешное, что черно-рыжий сайт открываются вообще на чем угодно

Пример не bloatware. Грешные сайты хорошо оптимизированы.

И там опять же правильно пишут, что оптимизировать консоль по производительности лучше, чем «good enough» - это ресурсы и время. Windows terminal не так плох. Я видел терминал на node.js, вот это было очень плохо.

Кстати, вон VS Code вроде нормально открывает 2Гб случайного мусора, прекрасно по нему ищет, прокрутка, превью работает.

Тебе гугл ответ на любой вопрос дает в доли секунды, как ты думаешь, почему? Вот все оптимизаторы там и сидят, им за это 300кк/сек платят, задачи интересные ставят.

И 15лет назад на том железе на адсл меня все устраивало в гугле

Debian 10 по сравнению с Debian 6 разработан в других, более удобных и требовательных средах разработки, другими, генерящими более требовательный к ресурсам код, компиляторами, использует другие алгоритмы для решения тех же задач.

увеличили скорость разработки, уменьшили требования к уровню разработчиков увеличили безопастность обмотав каждый вызов обёрткам и с дополнительными проверками

Чем тогда Дебиан11 отличается от Вынь11? Раз пилят одинаково тупо?

Если вокруг тебя одни дураки, которые делают только глупости, то дело не в окружающих.

что из этого вышло

да ничего страшного не вышло. Проблемы веба сейчас - административные, вроде искусственного дробления различными роскомнадзорами и узурпация мега-компаниями. При том узурпация происходит совсем не там, где тебе кажется: микрософт, фейсбук и гугл просто зайки по сравнению с Cloudflare.

«мне не нужно - никому не нужно», да.

Проблема веба сейчас — раздутость. Я про узурпацию и не говорю совсем.